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jerome44
 246
|  Posté : 29-11-2014 11:39
Bonjour a tous et toutes
En discutant avec plusieurs personnes, concernant la manipulation du r22 a partir de janvier, nous n avons pas tous le même discours.
Je prends un exemple, j interviens sur un circuit au R22 pour reparation de fuite ( vem ou vanne liquide par exemple)je dois recuperer partiellement la charge. Après mon intervention, que dois je faire : redemarrer sans reinjecter dans le circuit la quantité de fluide récupéré, ce dernier partira alors pour destruction, ou alors je reintroduis la quantité récupéré. Ca m a mis le doute, pour moi des que je manipulé du r 22 le fluide devait partir pour destruction. Si vous avez des reponses je suis preneur
Cordialement. Jérôme |
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 29-11-2014 11:52
Bonjour,
en Wallonie et en région Bruxelles Capitale ils ont fait simple:
toute machine au R22 est purement et simplement interdites après 2015; donc là ils ont poussé beaucoup plus loin que ce que l'Europe exige.
si je me souviens bien pour l'europe, une machine fonctionnant au R22 peut continuer à fonctionner après 2015 si et seulement si on peut prouver l'absence de fuite!!
il y a bien un pro de la législation qui va passer 
à+
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yobm
29
| Posté : 29-11-2014 12:48
Bonjour!
Il me semble que ce qui est interdit c'est l'appoint en fluide, mais qu'en revanche se sera autorisé de récupérer pour remettre dans la même installation.
Je me trompe peut être mais j'avais compris ça comme ça! |
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booster
729
 Membre averti
| Posté : 29-11-2014 13:28
Salut,
Pour moi, a partir de 2015, une installe R22, le gaz pourra etre manipulé, récupéré du moment qu'on ne fais plus d'appoint
On peut récupérerer et réinjecter dans le meme circuit
Par contre on ne peut pas faire de complément R22 vierge, retraité ou récupéré d'un autre circuit
C'es mon avis, c'est pas une affirmation |
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SFroid
952
| Posté : 29-11-2014 15:07
Salut
D'aprés ce que j'ai entendu les machine au R22 qui sont étanche et en état de fonctionnement peuvent continuer a etre utiliser par contre si une machine a une piéce defectueuse ou autre sur l'installation frigo il sera strictement interdit de recuperez le FF et de le réinjecter ou autre maniére donc soit proceder au retrofit ou au dropin ou au remplacement totale de celle ci !!
Cordialement . |
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SFroid
952
| Posté : 29-11-2014 15:07
Salut
D'aprés ce que j'ai entendu les machine au R22 qui sont étanche et en état de fonctionnement peuvent continuer a etre utiliser par contre si une machine a une piéce defectueuse ou autre sur l'installation frigo il sera strictement interdit de recuperez le FF et de le réinjecter ou autre maniére donc soit proceder au retrofit ou au dropin ou au remplacement totale de celle ci !! Cela réste a confirmez ??
Cordialement . |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 29-11-2014 16:37
Bonjour. Une installation au R22 tant qu'elle fonctionne peut rester. si fuite ou récupération interdit de remettre en service cette installation avec R22T ou D ou quelque soit le type de R22.
Pat |
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Vforce
269
| Posté : 29-11-2014 18:35
Je confirme c'est ce que j'avais retenu de l'attestation d'aptitude, partie réglementation.
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| Posté : 29-11-2014 18:40
Mais si je fais un complement au RS 45 j'ai le droit
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doug
464
Membre averti
| Posté : 29-11-2014 18:46
Slt à tous,
D'accord avec SFROID si dysfonctionnement sur ta machine qui nécessite transfert après janvier 2015 ce sera interdit, le groupe de transfert ne sera utilisé que pour mettre le fluide au rebut sur les install au r22 |
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booster
729
Membre averti
| Posté : 29-11-2014 18:52
Ok donc a partir de 2015, si fuite sur une install R22,
Plusieures solution:
-Récupération de la charge restante et dépose de l'instal existante
-Recup charge restante et recharge avec du 404A ou R407C suivant utilisation
-complément avec R422 ou R427 ou tout autre substitut
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jerome44
246
| Posté : 29-11-2014 19:00
Question interressante donc, on est plusieurs a etre dans l incertitude, peut etre que lors du stage pour l habilitation, on ne nous a pas tous donné les memes informations, dout nos differents avis ...cela n engage que moi bien sur
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netsu
806
| Posté : 29-11-2014 19:13
'lut!
Et que doit on faire des groupes R12 survivants???? 
 très loin!!!
le froid est un état d'esprit.
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 29-11-2014 19:39
Bah tu les recharges en 134a , mon copain sénégalais et moi même sur site on fait comme ça et ça tourne bien ces bestioles c'est du solide .
Concernant le 22 , il ne faut pas être dupe , si pour x raison que ce soit la charge est complète mais qu'une opération nécessite une récup alors certain déclareront une intervention d'ordre électrique , qui va vérifier , 
S'il y a un manque certain de charge certains s'amuseront a jouer aux apprenties sorcier et mélanger d'autres fluides se croyant plus futés sans mesurer les conséquences.
Autrement il y a suffisamment de substitut disponible pour palier au problème des charges faibles et fortes . tout le monde est prévenu depuis belle lurette , donc pas de stress chacun adaptera en fonction de la situation .
Ayant regardé les courbes du rs 45 et selon les dires de framacold, c'est a mon sens une des meilleures solutions.
Perso je trouve lamentable de déposer une install fonctionnelle juste par soucis de fluide , il y'a assez de solutions. Si c'est la recherche de performance ou d'économie d'énergie eh bien oui c'est possible d'étudier une nouvelle instal mais tous n'ont pas les moyens . J'ai beaucoup de commerçant , leur install est propre et au 22 , je leur dit pas de tout déposer , il y'a des solutions , il faut regarder le prix .
Je me souviens de l'étiquette verte montrée par Karl concernant le 22 , donc faut pas se foutre de ma tronche de macaque , ceux qui pondent ça sont bien au courant de ce qu'ils racontent et font surtout marcher le commerce. Donc chacun verra quoi faire , mais je vais pas mettre un client dans la merde quand je peux lui trouver une solution.
La loi est certe présente , je ne dis pas de ne pas l'appliquer mais faut aussi être raisonnable dans les 2 sens .
Une récup de faible charge en 22 , pas sur de pouvoir la remettre entièrement la charge surtout quand l'install n'a pas de vanne , alors on a beau chauffer la bouteille ça rentre pas .
Depuis le temps qu'on nous bassine avec ça , on a payer des formations a mon sens  , les contrôles ne se font que sur les quantités , si tout va bien pas de récompense , si ça va pas on menace de fermer boutique,,c'est des conneries . On paye des gents chez nous juste pour suivre les fluides, pendant ce temps l'autre boulot n'est pas fait , ça nous fait pas marrer de recharger, nos grosses recharges c'est souvent chez des client s où le fluide est compris donc ils s'en tapent complètement .
Pour mon sentiment c'est une histoire de pognon qui ne fait que décaler le problème à plutard, et moi pas question de perdre un client qui a entendu routent n'importe quoi.
Si j'ai un détendeur a remplacer et que j'ai des vannes de ramène le fluide a la bouteille je remplace et je remet en service , suis je hors la loi? , peut être.
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MicChan
135
| Posté : 30-11-2014 00:38
les installations fuient de toute façon c'est inévitable!
lorsque tout est soudé, comme sur un frigo ménager et qu'il y'a très peu de vibration, on peut dire que l'installation ne fuit pas ou ne "fuira pas "
Lorsque l'installation comporte plusieurs 10aines de metre de tuyauterie, et que les différents organes sont difficilement accessibles, alors ont ne peut garantir l'étanchéité d'une telle installation.
de nombreuses installations fuient régulièrement et ont peut mettre parfois 2 à 3 ans avant de voir une fuite sur une insallation d'1 tone de ff qui fuit 50 kg par an.
doit on laisser tourner longtemps ces installations au R22? |
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Karl
369
| Posté : 30-11-2014 00:59
Bonsoir,
Et pendant ce temps : http://www.duracool.com/ pour remplacer R12/R22/R502 !
Même en français : http://www.mydistrib.fr/content/7-duracool 
Le seul micro problème est que c'est inflammable, mais sinon ça fonctionne plutôt bien, en tout cas pour les installations que j'ai pu voir en exploitation, mais sans avoir pu réaliser des mesures de comparaisons précises... !
Au niveau sécurité de simples détecteurs de gaz peu onéreux feraient l'affaire... ?
Est-ce que c'est commercialisé en Europe ?
Ceci dit, pour le collègue du Sénégal qui remplace le R12 par du R134, en Côte d'Ivoire dans les années 70' où le R134 n'existait pas encore, on remplaçait sans état d'âme le R12 par du butane du commerce après passage dans de gros déshydrateurs... 
Karl |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 30-11-2014 12:01
Salut les frigolos
Bon j'arrive un peu tard dans le sujet mais la législation est simple: à partir du 01/01/2015 interdiction d'injecter du HCFC dans une installation.
Donc ni réinjection du fluide récupéré ni injection de fluide neuf ( qui ne devrait plus être en possession d'un utilisateur d'ailleurs ) ou hcfc retraité.
La seul manipulation autorisée est la récupération pour destruction 
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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booster
729
Membre averti
| Posté : 30-11-2014 14:46
Ok FIFI,
Mais par exemple, de dois changer un détendeur TX2 sur un circuit au R22,
je peux intervenir, ramener la charge dans la bouteille, faire ma brasure et remettre en route?? |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 30-11-2014 16:13
Ça a l'air clair!!
Tant que tu ne sors pas le FF et tant que tu ne dois pas en remettre ; c'est bon!
Dès que tu as besoin d'une bouteille ou de la station, cela veut dire que c'est pour vider et évacuer le FF. |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 30-11-2014 17:03
Citation : booster
Ok FIFI,
Mais par exemple, de dois changer un détendeur TX2 sur un circuit au R22,
je peux intervenir, ramener la charge dans la bouteille, faire ma brasure et remettre en route??
Salut booster
Exactement, tant que tu n'as pas à remettre de fluide dans ton système c'est bon.
Maintenant si à la remise en service tu t'aperçois que tu es en manque de charge tu n'auras pas d'autre choix que de passer avec un HFC
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas
Message édité par : fifi / 30-11-2014 17:07 |
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Tarak45
13
| Posté : 09-12-2014 17:31
Bonjour,
j'arrive un peu tard sur le sujet mais je vais essayer de vous répondre.
A partir du 1er janvier 2015 il sera interdit de manipuler les HCFC donc si vous devez retirer tout ou partie d'une charge en R22 vous n'aurez pas d'autre possibilité que l'envoyer à la destruction (règlement européen 1005/2009)
Par contre, rien de vous interdit, à ce jour, de faire un complément avec un HFC, aucune loi n'interdit le mélange de fluides dans une installation, mais attention un mélange d'un HCFC avec un HFC donne un HCFC donc il sera toujours interdit de récupérer le mélange et le réinjecter après maintenance.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à me contacter même en MP je pourrai vous envoyer les textes officiels si nécessaire.
Tarak45 |
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fifi
2225
Administrateur
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booster
729
Membre averti
| Posté : 09-12-2014 18:54
Salut FIFI,
perso, j'hésite par a faire un complément de 404 sur un circuit R22
Tant que l'huile est de la synthèse
Par expérience, sur un circuit moyenne pression R22, passage au R404A
Sur un circuit haute pression R22, passage au R407C
Sur des petit groupes UH ou maneurop, pas de soucis
Je m'amuserais pas à la faire sur une centrale de 80 kW |
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glagla
2284
 Modérateur
| Posté : 09-12-2014 20:58
bonsoir a tous
Pour ma part je viens de faire un essais (1 mois), une instal au r22 passé au r407f, cela fonctionne bien...le seul point a regarder avant est le bon dimensionnement de la ligne liquide...
il s'agit d'un petit groupe compresseur semi hermétique d'environs 10 kw...
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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fifi
2225
Administrateur
|  Posté : 09-12-2014 23:04
Salut à tous
Faire un rétrofit ne me gêne pas trop quoique pour avoir joué à l'apprenti sorcier au début du changement des fluide, j'ai passé plus de temps à réparer les fuites après le changement qu'avant.....
Merci messieurs les fournisseurs de ces nouveaux fluides de ne pas nous avoir prévenu à l'époque que nous nous retrouverions avec d'innombrables fuites sur les différents joints de nos installations
Mais à l'époque vous ne le saviez pas ou si vous le saviez vous l'avez volontairement caché. Dans les deux cas pas sympa car on a plus pollué en faisant des rétrofits.
Le problème pour moi vient de ce que nous dit Tarak sur le mélange d'un hcfc et d'un hfc: quel recul avons nous sur ces mélanges, comment ce comporte l'installation avec ce mélange, si un compresseur casse qui assume la responsabilité du mélange: le frigoriste ou le vendeur de fluide qui nous dit allez y mélangez hcfc et hfc 
Désolé mais je ne prends plus ces risques là, j'ai donné
Les installations dont j'ai la charge sont des installations industrielles importantes et je n'ai pas du tout envie de faire des expériences et des mélanges
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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