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frigopathe
 1494
 Membre averti
|  Posté : 10-05-2014 07:51
salut tout le monde,
d'aprés ce shéma, quelle anomalie de fonctionnement vous saute aux yeux??? |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 10-05-2014 08:39
Bonjour. Une partie de l'eau glacée n'est pas traitée. |
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Motiok
1077
Membre averti
| Posté : 10-05-2014 08:54
Salut,
D'accord avec PL , t'a un système qui va devoir sortir de l'eau plus bas que le point de consigne pour rattraper le by-pass a travers le système arrêté.
J'ai eu le même cas avec une PAC (2 circuits, 1 évaporateur mais 2 condenseur), paye tes limitations HP et les démarrages intempestif des compresseurs...
a+
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE |
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fifi
2225
 Administrateur
| Posté : 10-05-2014 10:51
Salut frigopathe
Je dirais aussi un problème d'alimentation des groupes d'eau glacée
Sur ce genre de montage on doit faire une boucle de Tikelman (désolé pour l'orthographe du nom) pour que chaque geg ait le même débit et donc le même rendement
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 10-05-2014 12:23
salut
exactement, si les débits sont réglés uniformément sur chacun des GEG, et que les DT respectifs sont de 5K, avec une telle config on obtient donc un DT de 2,5K.
Il faut noter également que le résultat serait le même si chaque GEG ne tournait qu'à 50%.
a+ |
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adelclimatisation
4245
 Modérateur
| Posté : 10-05-2014 18:22
Salut et bonne journee a tous .
Pl , motiok, et fifi 
Frigopathe tu devra rajouter des vannes TA pour chaque groupe. Tu reglra les debit nominaux individuels mais tu devra le paufiner avec les 2 groupe en marche.
C est assez chiant a faire. J ai du refaire le reglage sur 2 pac wesper, car des tech en avaient marre de rearmer des hp, alors ils ont ouvert a fond les vannes 
Quand on reglait individuellement c etait bon, mais lorsque les 2 pac etaient en demande les perte de charge evoluaient quelque peu. Ils nous a fallu plus de 3h pour trouver le bon compromis.
Avec des pompes ou cul aussi proche, les pompes des tes 2 groupe devraient etre a l arret aussi.est ce le cas ?
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 10-05-2014 19:14
salut everybody,
en fait ce schéma de principe est quasiment le même sur pas mal de GEG que nous avons récupérés. Ces instal ont en moyenne 15 ans de vie.
celui qui m' inspiré le schéma, fonctionne 24/24, 7/7, pour une boucle d'eau à -7. Cette boucle alimente des CTA trane équipée de V3V analogiques.
Ces groupes vont bientôt céder place à d'autres aprés de bons et loyaux services.
Quant au réglage des débits je ne peux qu'utiliser les vannes d'isolement des échangeurs et m'assurer au passage que toutes les V3V soient ouvertes à 100%
a+ |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 10-05-2014 19:24
Re
Les pompes internes a tes groupes , sont elles a l arret ?
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 10-05-2014 19:24
Salut frigopathe
Si tes geg fonctionnent un en secours de l'autre, ce schéma ne présente aucun soucis de fonctionnement. Il faut juste fermer une vanne d'isolement sur le groupe qui ne fonctionne pas ou mettre une vanne motorisée sur chaque groupe
Par contre si les deux geg fonctionnent en même temps, alors comme tu le dis tu n'as pas d'autre choix que de jouer sur les vannes d'isolement
S'ils les groupes tournent depuis 15 ans comme ça, c'est pas l'idéal mais ça fonctionne, la preuve 
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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Motiok
1077
Membre averti
| Posté : 10-05-2014 20:28
En fait ce qui se passe c'est que comme tu as des vannes 3 voies sur ta distribution, le retour est plus bas que ce qui est normalement prévus.
En gros si tu fait du -7/-3°C bah il y a de grandes chances que tu fasse du -7/-5°C, tant que tu sera pas a 100% sur la distribution bah tu n'aura pas -3°C en retour. Donc l'incidence du by-pass est moindre^^
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 10-05-2014 21:41
salut,
adel,
il n'y a pas de pompes internes aux groupes, les pompes mentionnées sont les pompes principales. Dans le cas des CTA, chacune d'entre elle est équipée d'une pompinette
fifi,
dans l'architecture mentionnée, une pompe donne normalement le débit pour les 2 GEG, isoler un GEG reviendrait donc à doubler le débit dans l'autre GEG. Dans le cas présent, il n'y a pas de secours.
motiok,
effectivement les DT sont petits.
Je tacherais de voir cet été, en période chaude en général les 2 groupes sont à 100%, l'étendue des DT avec V3V ouvertes à fond.
a+ |
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chouchen56
827
Membre averti
| Posté : 11-05-2014 11:41
salut a tous.
d'accord avec vous sur tous les points précédents, ce genre d'instal est courante .. faite par des installateurs qui ont plus l'habitude de faire du tertiaire que de l'indus.
le gros problème de ce genre de montage c'est que justement le moindre déséquilibre dans les pdc de chaque GEG va se répercuter sur le débit de l'autre.
j'ai vu ce genre de montage correctement appliqué avec vanne motorisée et asservissement a l'une des deux pompes.
1 groupe en demande : 1 vanne ouverte et une pompe en marche , 2 groupes en marche deux vannes et donc deux pompes en parallèles.
ca demande un contrôle centralisé des GEG avec sondes de température sur le départ/retour .
ca marchais bien et plutot économe par rapport au montage précedent qui bouffe de l'énergie de pompage pour rien et ajoute des calorie a la boucle.
alors si en plus pompes internes (pas dans ce cas) il faut des anti-retour a la sortie des GEG.
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coyote
10
| Posté : 05-07-2014 10:53
chaque groupe aurait du avoir ca pompe du coup on a une température de mélange.On peut avoir aussi un démarrage et arrêt d'un des 2 groupes
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xavierc
1872
Membre averti
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