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Posté : 12-04-2013 12:01

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum et totalement autodidacte dans le domaine du changement de phase.
A mes heures perdu, je me suis fabriqué un chauffe eau avec un compresseur de récup qui venait d'une clim à eau.
J'ai presque fini mais je coince sur une donnée.
J'ai un détendeur thermostatique, que je pense bien réglé, j'ai une surchauffe d'environ 6°C.
Par contre mon sous refroidissement lui est dans les choux.
J'utilise un échangeur à plaque SWEP qui était avec la clim à eau, donc pour moi son dimensionnement est bon.
Je vous donne mes valeurs en fin de chauffe :
Pression HP : 26b
Température entrée eau condenseur : 43°C
Température sortie eau condenseur : 46°C
Température refoulement condenseur : 44°C
J'utilise du R134A, donc d’après mon mano à 26b j'ai une valeur de 80°C
Alors pourquoi mon sous refroidissement est-il dans les choux?
Pour l'instant j'ai un COP moyen de 2.4 mais je pense que mon instal ne tourne pas rond!!
Si un spécialiste pouvait me donner des conseils je lui en serait reconnaissant
merci

1201

Membre averti

Posté : 12-04-2013 12:19

bonjour,

je soupçonne la présence d'incondensable!!

que dit la BP??
le seul moyen de le savoir:

couper tout, laisser tout s'équilibrer et se mettre à T° ambiante pour ensuite contrôler la relation Pr/T°

alors, le mano et donc la HP à 26Bar c'est haut!! je me demande la T° des vapeurs de refoulement en sortie compresseur?
ça doit être trop haut!!
vu que tu as un thermomètre, contrôle un coup

à+

PS: comme tu n'es pas un pro,peut être que les modos vont t'envoyer là: http://www.pompesachaleurs.fr/

Message édité par : biloute / 12-04-2013 12:22

4555

Membre averti

mars

Posté : 12-04-2013 12:25

Bonjour, comme Biloute,
est ce qu'il y a eu un bon tirage au vide/ azote/ vide?

Deshy neuf?

29

Posté : 12-04-2013 12:58

Bonjour,

La BP je suis à ~2.5bars en fin de chauffe.
oui le tuyau de refoulement compresseur est très très chaud sup à 100°C (je mesure demain car la mon ballon est chargé)
Mon voyant liquide est plein, aucunes bulles.

Tirage au vide 3 fois 2H,
test sous pression 30bars 1 nuit et le deshy est neuf.
J'ai un voyant liquide avec une bague d'indication qui indique "DRY" donc ok.

Merci pour vos réponses

29

Posté : 12-04-2013 13:02

Au repos j'ai 5.5b donc mano à ~25°C
Il fait 22 dans la pièce
Par contre le condenseur lui est encore chaud (eau chaude du ballon) donc je pense que ça influe sur le résultat?

23

Posté : 12-04-2013 13:16

tu arréte l'instalation tu fait fonctionné juste ta pompe de circulation d'eau au condenseur tu laisse 1/2 heure tu prend ta température d'eau. Tu reléve ta pression hp tu doit étre a plus ou moin 1 égale a la température d'eau si plus incondensable

4555

Membre averti

mars

Posté : 12-04-2013 13:24

Un voyant plein n'est pas le résultat d'une bonne charge, mais indique juste la présence en quantité non négligeable de fluide.

Au vue" du bon tirage au vide", il semble peu probable d'incondensable, mesure quand même le DT sur le deshy.

Aussi l'echangeur à plaques n'est t'il pas surdimmensionné sur votre ballon ECS?
Sur les ballons thermodynamiques tout faits , le condenseur est dimenssionné juste pour la charge.

26bars en effet c'est trop 80°c :paf.
La brasure sur le deshy n'est t'elle pas trop chargée?, une vanne mal ouverte?, un tube pincé? l'air frais est t'il bien evacué en dehors du local?

6613

Administrateur

Posté : 12-04-2013 13:31

bonjour,

évap à air?

si oui, bien ventilé?

quelle T° ambiante pour tes 2,5 bar de BP?
si pas d'incondensable, trop de FF?
évidement, je ne répète pas les autres remarques déjà soumises

après le contrôle des autres possibilités, réduire la charge en FF pour diminuer cette HP et ce tant que vous avez un SR probant. dans le même temps surveillez et ajustez éventuellement la SC dans le même temps.

à+

29

Posté : 12-04-2013 19:13

Citation : mars

Au vue" du bon tirage au vide", il semble peu probable d'incondensable, mesure quand même le DT sur le deshy.

26bars en effet c'est trop 80°c :paf.
La brasure sur le deshy n'est t'elle pas trop chargée?, une vanne mal ouverte?, un tube pincé? l'air frais est t'il bien evacué en dehors du local?

DT sur désy c'est delta température ent/sort??
Par contre je comprend pas "la brasure sur le deshy n'est t'elle pas trop chargée"?

Y a pas de vannes, pas de tube pincé et l'air vient des VMC et sort directe vers l'extérieur après l'évapo.

1201

Membre averti

Posté : 12-04-2013 19:22

bonsoir,

pour DT tu as compris; delta T ou différence de Température.

soudure chargée: si c'est un déshy brasé, il peut arriver que l'on mette "un peu" trop de brasure et de ce fait quelque peu obstruer le circuit!

par contre tu ne réponds pas à aircofrigo:quelle T° ambiante pour tes 2,5 bar de BP?

pour ce qui est de l'évapo et de sa ventilation on doit être sûr que c'est bien dimensionné et bien ventilé.

suis pas sûr que le débit de la VMC soit suffisant.

à+

597

Membre averti

duss

Posté : 12-04-2013 19:24

Salut,

Température refoulement condenseur : 44°C

Si tu parle de la sortie gaz du condenseur, tu à peux être trop de charge.

Combien tu as mis, et quel est environ la puissance frigo du compresseur.

NB:R134a à charger en liquide.

Doué en tout, Bon à rien!

Message édité par : duss / 12-04-2013 19:27

1201

Membre averti

Posté : 12-04-2013 20:06

Citation : duss

NB:R134a à charger en liquide.

Message édité par : duss / 12-04-2013 19:27

salut,

ah bon le r134a aussi?? c'est nouveau

maintenant, on est à peu près tous d'accord sur le trop plein ou incondensable

mais faut attendre ces infos sur le côté BP; car nous le savons, l'une ne va pas sans l'autre

à+

29

Posté : 12-04-2013 20:29

alors température air ~21°C
le compresseur fait 1.5cv
J'ai donc fait la manip de fabien76, les valeurs non pas bougé d'un pouce, j'ai donc une pression de 5.5b et une température de condenseur de 44°C.
J'ai 2 vmc en vitesse max, donc je pense que la ventil est correcte.
Le R134A ce charge en phase liquide????
Demain le regarde le DT du déshy

On ne peux pas mettre de photos?
Car j'ai les tableau de puissance de mon compresseur.

Message édité par : dede021385 / 12-04-2013 21:06

905

Modérateur

Posté : 13-04-2013 01:02

Salut,

Non, pour le R134a, il y a pas obligation de le charger en phase liquide car fluide pur donc pas de glissement.
Tu peux aussi nous donner ton DT sur l'évapo et T°/P de ta BP

29

Posté : 13-04-2013 06:57

Bonjour,
alors ce matin
au repos temp évapo ~21
Temp eau dans condenseur 17-18°C
pression 4.5b
relation r134a 20°C
Alors bon ou pas?

Pour mes temps d'évapo en fin de cycle je suis à 4-5°C sortie détendeur et 10°C sortie évapo.

adelclimatisation

4245

Modérateur

Posté : 13-04-2013 08:01

salut dede et bonne journee a ts
d'apres tes derniers relevée,on pourrais dire que tu as des incondensables dans ton circuit. tu as un delta de 2 a 3 k pour la relation pression/temperature. ton mano est il fiable?? gros ou petit diametre?
j'aimerai juste savoir ce que tu entend par un sous refroidissement dans les choux??? moi je comprend qu il est trop bas est ce le cas??
si oui,il faudra juste que tu decris comment tu le mesure,car a ce moment y aura contradiction entre SC et SR. si ton SR est mediocre " bas" la suechauffe ne peut etre a 6K. d autre part la presence d incondensables donne un SR plutot elevé ( par rapport a la normale).
si tu entend par la que le SR est enorme,a ce moment avec les derniers relevés que tu as donné,cela tend vers la presence d incondensable.
par ailleur tu as un delta que de 3K entrée/sortie d'eau condenseur,
mais tu parle de fin de cycle,as tu une regulation de puissance sur ton cp?? ou un systeme inverter??? ce qui expliquerais le deltat T moyen sur le condenseur.
ton circuit frigo est il doté de clapet antiretour,ou d electrovanne??
cela expliquerais aussi la presence d incondensable malgré un bon tirage au vide.
par contre ton evap est il gainé ( entre la vmc et l entrée evap)
le debit des 2 ventilo vmc est il en adequation avec le debit nominal de ton evap??
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

1872

Membre averti

xavierc

Posté : 13-04-2013 09:29

Citation : dede021385

je suis nouveau sur le forum et totalement autodidacte

un compresseur de récup qui venait d'une clim à eau.

J'utilise du R134A,

Bonjour,

Une clim a eau de récup avec du R134a , j'ai un gros doute

Xavier

29

Posté : 13-04-2013 09:40

Si si ct bien du r134a

J ai un gros mano apres pour sa fiabilité...
G pas de clapet ni d electrovanne et je tire au vide par la HP et BP
Si g des incondensable ma charge est donc foutu? Car mon gaz est pollué
G une petite remarque, lorsque je coupe le compresseur les pressions mettent du tps a s equilibré, comme si mon detendeur bloqué la sortie du gaz

L evaporateur je sais pas si il est dimensionné correctement par contre
Et oui la vmc est gainé pour eviter tte perte

1872

Membre averti

xavierc

Posté : 13-04-2013 09:57

Citation : dede021385

Si si ct bien du r134a

L evaporateur je sais pas si il est dimensionné correctement par contre

Bonjour,
Ton compresseur est au R134a ? ??
Xavier

1201

Membre averti

Posté : 13-04-2013 10:04

bonjour,

l'équilibre de pression ne doit pas être rapide :paf
tant que les médiums de l'évaporateur et du condenseur ne sont pas à la même T°, les pressions ne sauraient pas être équilibrée!! SAUF naturellement si tout le FF à l'état liquide a pu se caser du côter le plus froid; et pour ce faire il faut un certain temps.

donc pour résumer vos données:

BP à ~ +4C° avec une SC de 6K dans un médium de ≃ 21°C
ce qui donne une BP qui me semble basse avec une SC correcte
la HP à 80C° ou 26 bar avec un SR de 80-44= 36K
ce qui nous donne une HP très élevée avec un SR énorme

c'est comique, il y a une contradiction énorme entre la BP et la HP, je retourne boire un café pour réveiller mon cerveau et réfléchir

à+

1863

Membre averti

agfroid

Posté : 13-04-2013 11:29

salut

un compresseur trop gros peut etre, en tout cas par rapport a l'évap et au condenseur!!
vu qu'on ne sait pas si c'est éléments sont dimensionné pour fonctionner ensemble!

A+

597

Membre averti

duss

Posté : 13-04-2013 11:44

RE

Pour le R134a, je sais que c'est une molécule unique (on dit corps pur je crois), mais comme j'ai déjà eu des problèmes avec des petites charges je fait tout en liquide, comme ça j'ai plus à me posé de question.

dede021385

Combien de kg de gaz?

Doué en tout, Bon à rien!

29

Posté : 13-04-2013 14:53

Pour répondre à "fin de cycle":
C'est que je chauffe l'eau de 20°C à 50°C, j'ai donc pas les mêmes pressions au début et à la fin.
C'est bien un compresseur pour du R134a, sur que chez sur, j'ai les tableaux du compresseur avec ses courbes de puissance au R134a.
Si j'ai des incondensables, c'est que mon gaz est pollué donc foutu?
Je vais diminuer la charge pour voir si ça change quelque chose, sait-on jamais.
Je connais pas la charge en grammes, j'ai pas de balance adapter pour...
Pour la puissance de mon évapo, j'ai pas trouvé de méthode de calcul, donc c'est un peu au pifomètre.

29

Posté : 13-04-2013 14:55

voici un lien avec les tableaux, c'est tout en bas du topic
http://www.cooling-masters.com/forum/sujet-6361-plus-a-vendre-piston-mbp-danfoss-2-3hp.html

29

Posté : 13-04-2013 19:16

Avant de vider mon circuit voici quelques valeurs que je viens de prendre.
Aucun DT sur le déshy

A la mise en route :
T eau : 28°
T refoulement condenseur : 33°C
HP : 12.5b
T entré évapo : 3°c
T sortie évapo : 8°C
T refoulement compresseur : 80°C

Je vais vider et retirer au vide.
Ma charge est-elle foutu?
merci

29

Posté : 13-04-2013 19:34

Je viens de penser à un truc,
la clim fonctionner bien avec cet échangeur MAIS l'eau venait du réseau d'eau de ville, donc max 25°C.
Peut être que l'échangeur n'est pas assez costaud à 50°C.
Il faut sans doute que je change de compresseur, ça m'embête car j'avais récup un max de matos pour minimisé le coût de l'instal.

6613

Administrateur

Posté : 13-04-2013 20:17

bonsoir,

la présence d'incondensable n'est pas certaine vu vos manos douteux

je vois que même à 28°C la HP est haute avec un SR assez important toujours.

donc oui, essayer de diminuer votre charge pour amener votre SR vers les 5 à 7 K cela devrait du même coup faire baisser votre HP vers des limites plus acceptables

du coup votre BP va certainement chuter; il vous faudra donc ouvrir votre détendeur pour maintenir une BP et sa SC dans les normes
j'espère que cela sera suffisant pour faire tourner votre "création" de manière un minimum performante; quoique j'ai des doutes sur le dimensionnement des différents composants que vous avez combinés!!
on associe pas n'importe quel compresseur / détendeur/évapo/condenseur entre eux sans un minimum de calcul..... soit
à+

Message édité par : Aircofrigo / 13-04-2013 20:22

29

Posté : 14-04-2013 19:12

Bonjour amis frigoriste
bon j'ai vidé ma charge.
J'ai donc re-réglé ma SC, elle est bonne.
Mon SR lui maintenant est meilleur, par contre je suis à la température relation/pression : J'en conclu donc que la j'ai un manque de charge?
J'ai vérifié mes 3 manos, ils m'indiquent les mêmes valeurs, donc j'en conclu qu'ils sont bon

1863

Membre averti

agfroid

Posté : 14-04-2013 19:30

salut

je pense toujours que les éléments du circuit ne sont pas fait pour tourner ensemble!!

toujours à mon avis, je pense le compresseur est trop puissant par rapport à la taille des échangeurs!!

bon courage!!

29

Posté : 14-04-2013 19:47

Y a de grande change, le problème c'est que j'ai rien d'autre sous la main...
Enfin si que des compresseurs de frigo, bien trop peu puissant...

6613

Administrateur

Posté : 14-04-2013 19:52

Citation : dede021385
...Mon SR lui maintenant est meilleur, par contre je suis à la température relation/pression : J'en conclu donc que la j'ai un manque de charge?

bonsoir,

ouh là là, là tu fais peur!!

quand es tu à la relation Pr/T°??
machine à l'arrêt? si oui quoi d'anormal? pourquoi de ce fait soupçonner un manque de charge??
si c'est ce que tu pense, c'est que tu n'as RIEN compris!! :paf

bon, tu as "vidé" ta charges!
tu veux dire que tu l'as enfin diminuée comme conseillé depuis un certains temps?

quelle sont maintenant tes pressions, et SC, SR en fonctionnement?
histoire que l'on voit comment çà tourne

et confirmer, ou pas, l'idée d'agfroid que je partage d'ailleurs.

à mon avis faudra revoir la BP pour un meilleur rendement, mais j'attends vos nouvelles mesures

à+

29

Posté : 14-04-2013 20:03

non non c'est en fonctionnement mes temps, et je me suis gouré j'ai encore un exces de charge!
J'ai un SR de 0...
Je dois donc en retirer encore pour arriver à 5
Je me mélange un poil les pinceaux :paf
Par contre en SC j'ai 5-6 donc c'est bon (ent/évap à 4, sort/évap à 9)
Donc soit je change de compresseur, soit je change l'évapo

1872

Membre averti

xavierc

Posté : 14-04-2013 20:17

Citation : dede021385

Donc soit je change de compresseur, soit je change l'évapo

Et pourquoi pas :paf :paf bricolo, bricolette s'amusent ... :paf :paf
Xavier

6613

Administrateur

Posté : 14-04-2013 20:18

t'es pinceaux?? mélangé??

bon, avant ton SR était trop grand et donc nous t'avons dit qu'il y avait trop de FF et qu'i fallait diminuer ta charge pour ramener ton SR entre 4 et 7 K

maintenant t'es à 0 et tu crois que tu en a de trop :paf :paf

recharge petit à petit pour avoir à nouveau du SR

ok??
à+

pfuuiiitt c'est bricolos

au passage, vous êtes hors la loi

il est interdit de manipuler du FF de type HFC sans détenir une certification européenne

29

Posté : 14-04-2013 20:24

Citation : Aircofrigo

pfuuiiitt c'est bricolos

au passage, vous êtes hors la loi

il est interdit de manipuler du FF de type HFC sans détenir une certification européenne

Ca c'est méchant

Oui je sais que c'est interdit mais je ne rejette pas de gaz dans la nature contrairement à certain professionnel...
Je m’intéresse juste à un projet, c'est pas la mort non plus, faut bien apprendre non!

6613

Administrateur

Posté : 14-04-2013 20:33

oui je suis méchant

soit, pour le SR! vous avez compris?

donc rechargez un peu pour atteindre vos 4 à 7K
re réglez votre SC

et donnez vos nouvelles mesures :
quelle sont maintenant tes pressions, et SC, SR en fonctionnement?
histoire que l'on voit comment çà tourne
et confirmer, ou pas, l'idée d'agfroid que je partage d'ailleurs.

2284

Modérateur

glagla

Posté : 14-04-2013 20:45

Citation : dede021385

Citation : Aircofrigo

pfuuiiitt c'est bricolos

au passage, vous êtes hors la loi

il est interdit de manipuler du FF de type HFC sans détenir une certification européenne

Ca c'est méchant

non réaliste

@+

si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

779

Membre averti

Posté : 14-04-2013 23:10

Salut les givrés,

Heuu une question: L'échangeur qui est utilisé est fait pour de l'eau sanitaire (double enveloppe).

Le sens des fluides est il correcte (contre courant?

Milles victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même. (Précepte de Bouddha )

29

Posté : 15-04-2013 07:54

Slt,
oui l'échangeur est monté en contre courant

29

Posté : 21-04-2013 17:58

Bonjour à tous,
alors aprés de longues recherche, mon échangeur à plaque peut dissiper 4kw@60°C, donc c'est bon.
J'aurais besoin d'une petite précision.
Je mesure une pression de 2 bars en détente, si je place une sonde de température juste à la sortie du détendeur, est-ce que la température mesuré doit etre de -10°C??
Toujours pour du R134a
merci

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