Forum : Questions pour les étudiants, débutants, novices / Enthalpie des fluides frigorigènes


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manuvesoul

Posté : 14-01-2013 21:42

Bonjour !
Pourriez-vous m'expliquer pour quelle raison tous les fluides frigorigènes ont-ils la même valeur d'enthalpie à 0°C, soit 200 kJ/kg ? Merci !

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netsu

806

Posté : 14-01-2013 23:59

Salut!!!

L'enthalpie est une grandeur que nous utilisons pour étudier les fluides. elle a fréquement cette valeur que tu donne(mais pas toujours) car il est souvent choisi comme référence pour l'origine des enthalpies... rien de plus, c'est completement arbitraire!!

Et ce qui compte c'est le delta h... les valeurs en tant que telles...on s'en fout!

le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 15-01-2013 00:11

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manganao

Posté : 15-01-2013 00:24

le diagramme ne commence pas à 0, la zone sous la courbe correspond au point triple, grande inconnu du monde scientifique actuellement, on ne connait pas l'état du fluide.

Pas d'utilisation prolongée sans avis
Si les symptômes persistent, consultez un spécialiste

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www

netsu

806

Posté : 15-01-2013 19:01

Citation : manganao

le diagramme ne commence pas à 0, la zone sous la courbe correspond au point triple, grande inconnu du monde scientifique actuellement, on ne connait pas l'état du fluide.

le froid est un état d'esprit.

SALUT!!!

A mon avis, tu confond la zone sous le point triple avec la zone au dessus du point critique(sommet de la courbe)

--->Au dessous du point triple il ne peut y avoir que vapeur et/ou solide(la glace carbonique en est un trés bon exemple)

--->C'est au dessus du point critique que les propriétés des fluides sont trés mal connues, et ceci car un trés faible gradient de température ou de pression peut modiffier énorménent toutes les propriétés du fluide et donc, cela pose les problemes que l'on sait pour le dimentionnement des échangeurs en CO2 transcritiques que nous maitrisons depuis peu, et pas si bien que cela...

le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 15-01-2013 19:07

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manganao

Posté : 15-01-2013 20:40

byzarre, j'ai vu cela avec mon prof de thermodynamique hier, j'ai fait quelques recherche et voila ce que j'ai trouvé :

Le point triple est, en thermodynamique, un point du diagramme de phase qui correspond à la coexistence de trois états (liquide, solide et gazeux) d'un corps pur. Il est unique et s'observe seulement à une température et une pression données ; dans cet état la variance est nulle.

source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_triple

qui aurais des infos sur le point triple et son utilité et/ou utilisation ?

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manuvesoul

Posté : 15-01-2013 21:29

Merci à netsu et manganao pour ces réponses.
C'est parfait.

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dmarco

5962

Modérateur

Posté : 15-01-2013 21:37

Citation : manganao Le point triple est, en thermodynamique, un point du diagramme de phase qui correspond à la coexistence de trois états (liquide, solide et gazeux) d'un corps pur. Il est unique et s'observe seulement à une température et une pression données ; dans cet état la variance est nulle.

Corps pur?? ...pourquoi " pur "??
Pas spécialement! N'oublies pas que la grande majorité de nos fluides sont des corps composés!! ( donc, pas spécialement corps pur ).

Le point triple est une valeur maximale, quel que soit l'état ( liquide, solide ou gazeux ) de ton corps pour lequel une opération peut être réversible sans risque de modification de sa structure molléculaire.

Pour prendre un exemple ( en l'exagèrant ) : tu prends du R404A et tu le chauffe à 1000°C, tu es largement plus haut que la limite de ton point triple .... et rien ne te garanti qu'en revenant à la température ambiante tu puisses réellement récupèrer du R404A.

Ton point triple, c'est la limite MAXI à ne pas dépasser!!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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manganao

Posté : 15-01-2013 21:58

Si tu dépasse le point critique tu détériore les liaisons moléculaires du fluide donc tu ne peut plus le liquéfier.

le point triple est un état de matière non utilisable pour notre utilisation quotidienne.

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netsu

806

Posté : 16-01-2013 23:28

Citation : manganao

byzarre, j'ai vu cela avec mon prof de thermodynamique hier, j'ai fait quelques recherche et voila ce que j'ai trouvé :

Le point triple est, en thermodynamique, un point du diagramme de phase qui correspond à la coexistence de trois états (liquide, solide et gazeux) d'un corps pur. Il est unique et s'observe seulement à une température et une pression données ; dans cet état la variance est nulle.

source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_triple

qui aurais des infos sur le point triple et son utilité et/ou utilisation ?

Oui

toutafait, au point triple exactement les trois phases coéxistent mais au dessous de ce point ne subsiste que les phases vapeur et solide!!

le froid est un état d'esprit.

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netsu

806

Posté : 16-01-2013 23:44

Salut!!!

@ dmarco

A mon avis notfre ami parlait des définitions thermodynamique de ces points, et non de chimie!

Rigoureusement, en thermodynamique le point critique est (entre autre) le point ou la masse volumique de la vapeur est égale à celle du liquide, au delas l'évidente frontiere liquide/vapeur disparait, il n'y as plus de chaleur latente(que du sensible). Le fluide devient une sorte de "plasma" aux propriétés chengentes et délicate à maitriser...

L'excelente video que voici trouvée sur le site explique trés bien cela
http://frigoristes.fr/download.php?dcategory=CO%B2&sortby=

le froid est un état d'esprit.

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