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frigopathe
 1494
 Membre averti
|  Posté : 18-08-2012 21:05
petite question aux spécialistes en hydraulique.
pour l'installation d'une double pompe sur un GEG, poussant dans l'échangeur, y a t'il une côte mini à respecter entre la sortie de pompe et le premier coude à 90°?
Dans le cas présent le diamétre des tubes en PVC pression est 80 intérieur et le régime d'eau sur le retour à -4°C
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 18-08-2012 23:02
Salut Frigopathe,
Pas de cote à respecter sauf préconisation constructeur pompe ou GF.
Cependant si tu a un orgagne qui pilote et donc prend une pression ou un débit c'est comme en aéraulique tu doit 3 ou 4 fois la section en longeur.
* PVC pression à -4° connait tu la resiliance de ton PVC .C'est une installation neuve? si oui demande la fiche techinque du PVC, tu auras la limite de fonctionnement du produit,ca craint ton truc!
Mais je sais qu'il existe des PVC pression qui tienne ces température.
A+
Milles victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même. (Précepte de Bouddha ) |
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glagla
2284
 Modérateur
| Posté : 18-08-2012 23:56
bonsoir a tous
euh question peut être un peu bête, mais pourquoi avoir choisi de réaliser le circuit en PVC haute pression 
est ce pour une question de coût
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 18-08-2012 23:59
Salut,
J'ai un client qui a réalisé lui même son réseau glucol en pvc pression, pvc spécial -25, plus cher que l'acier, moins cher a mettre en oeuvre..., ça a pété deux fois coudes decoles par coup de bellier, le contrôleur débit d'eau ne marchait pas.........matos d'occase quand tu bois tiens...
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 00:02
Salut Glagla,
En réponse à ta question il y a plusieur réponse que seul Frigopathe a.
Facilité de mise en oeuvre.
Demande du client
Process qui oblige l'utilisation du PVC.
Corrosion.
etc
* Ne jamais oublier par contre que certain PVC laisse passer l'oxygène donc corrosion des réseaux.
Toujoour voir les fiches techniques.
A+
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 00:09
bonsoir a tous
oui pour la facilité de mise en oeuvre, et également la rapidité d’exécution c'est effectivement incomparable.
Pour le prix je me doute qu'en pvc c'est nettement plus chère, mais y a t-il vraiment un gros gains au final
par contre que veux tu dire par corrosion des reseau je pensais justement qu'il n'y aurait pas de corrosion vu que c'est du pvc
@+
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 00:13
Corrosion du réseau si tu n'est totalement en PVC, comme la ou les machines que tu peux alimenter.
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 00:15
bonsoir a tous
oui tout simplement 
@+
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 00:20
Pour la remarque de Détente il y a eu deux problème sur l'installation de son client.
1 Coup de belier
2 le decollement sur coude suite aux coup de bélier (la à mon avis la mise en oeuvre du PVC n'a pas été faite correctememt Je pense que soit la préparation au niveau des support n'a pa été correcte ou alors le temps de séchage ou la mise en traction des raccords avant le temps de sechage)
Lors d'un coup de belier si tout est bien coller tu cassera le ou le raccords mais pas de décollement.
A+
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 00:26
bonsoir a tous
pour ma part j'ai plus l'habitude de voir des installations eau glycolé en acier ou en inox, le pvc haute pression aurait il tendance a se généraliser
@+
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 00:26
Ben en fait c'est des paysans qui onr fait ça donc comme du pvc d'arrosage....tu voi........mais au démarrage il y avait pas de sécurité pour la pression d'air et le compreseur est tombe en panne 15 jour après donc roure les vannes pneumatiques se sont fermes donc la grosse pompe a pousse' pousse' pousse' pousse, pousseeeeeeeeeeer
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Lukycold
779
Membre averti
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 08:45
salut,
sur les quelques GEG que nous avons, disons que les plus recents sont tubés en inox et les plus anciens en pvc pression.
il y a quelques mois, sur ce GEG, un phenoméne faisait que le pvc cassait à divers endroits, et le fournisseur de PUM plastique, nous conseillait de mettre un pvc dont je n'ai pas les ref mais qui a la couleur verte au lieu de gris noir.
Bref sur ce vieux ECGAL600 au r22 de trane, le client n'a pas assez d'argent pour tout refaire donc on garde 95% de son circuit, et on lui met un groupe daîkin au r410 avec détente elec.
Quant aux regles de pose du pvc, mise à part chanfrainage, poncage et dégraissage, y en a t'il d'autres? Ce qui est chiant c'est qu'on ne peut pas enfiler, ajuster, essayer avant de coller, contrairement au pvc classique.
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.
Message édité par : frigopathe / 19-08-2012 08:53 |
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 09:10
Salut frigopathe,
Tu a donc soit un problème de resiliance sur ton PVC qui n'est pas adapté à ton process ou tu a des coup de belier du à des basculements (clapet anti retour)de pompe ou demarrage.
Par expérience j'opeterais pour les coups de belier!
Quand à la préparation des supports tu resume bien se qu'il faut faire.
Décapage des supports et chanfrainage.
Encolage de la pièce femmelle en circulaire.
Encolage de la pièce male en deuxième avec application en longueur comme le vernis sur un ongle.
Il est interdit de tourné la pièce une fois quelle est enduite de colle et emboitée
Le temps de sechage en fonction de la température ainsi que ta pression de service de ton process
La mise en traction des divers partie du réseau PVC à la fin du temps de séchage
Le serrage en diagonale
Méfiance sur des encolages sur tulipe elle ne sont pas toujours trés ajustées.
Et le plus important la fiche technique de ton PVC.
A+
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 09:14
salut a tous
sur un réseau de GEG suite au gel de janvier février j'ai eu un tube qui a cassé ,par contre c'est pas du PVC pressions quand j'ai acheté la barre il appelle ça d'un autre non la colle est différente ,il faut chanfreiner et dégraisser et le temps de remise en eau est de plusieurs heures.
inconvénient des tubes plastique il ne sont pas étanches a l'oxygène donc il faut traiter le circuit avec un produit anti algues et anti boue pour éviter d"encrasser le circuit.
Mon installation a une 30 d'année et tous et en parfaite état sur la tuyauterie.
l'idéale maintenant c'est les tube multi couche
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 09:42
La mise en traction des divers partie du réseau PVC à la fin du temps de séchage
Le serrage en diagonale
Méfiance sur des encolages sur tulipe elle ne sont pas toujours trés ajustées.
salut, tu peux m'expliquer tout ca stp.
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pierra
975
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 10:01
Moi j'ai acheté le coupe tube PVC et le chanfreineur par contre j'ai respecté le temps de séchage de la colle (ce qui était marquer sur la boite)
qu'appelle tu tulipe? le serrage en diagonal c'est sur des brides de pompes ou de vannes comme sur l'acier
le temps de traction c'est la durée de polymérisation de ta colle je pense tu est étanche mais tu ne dois pas avoir la résistance maximum au décollage comme quand elle sec
Dans mon cas (la colle est orange) il avait 7 ou ! heures de marqué avant la remise en pression j'ai fait mon réseaux et je suis revenue le lendemain mettre en eau est en pression
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pierra
975
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 10:18
lorsque que tu achete un tube pvc, tu as d'un coté une partie chamfréiné, et de l'autre une emboiture. Les plombiers appel ca une tulipe. Perso, je coupe et met un manchon, pour faire la jonction.
Quand tu colle un réseau tout pvc, ou pour une réparation il est conseillé de rincer a l'eau clair la réparation (pas toujours possible), dans le cas d'un réseaux neuf, le mieux est de laisser a l'air libre le réseaux pour laisser s'échapper le solvant de la colle, et ensuite de rincer.
le respect de ton temps de séchage te permet d'obtenir la resistance maximum du produit, le temps de séchage depend aussi du diametre mis en oeuvre. Lorsque que tu as un décollement, c'est qu'a moment la procédure de montage comme donné par LUCKYCOLD n'est pas respecté.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. |
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 11:19
Salut les givrés,
Merci à Piera pour les explications complémentaire.
Effectivement la colle que l'on utilise doit être irreprochable tant au niveau de sa date que le pôt qui traine et déja ouvert depuis la nuit des temps à éviter.
Quand à la mise en traction lorsque tu serre les differantes partie de ton réseau on leur demamnde une grosse contraite mécanique lors des serrages sur brides d'ou l'importance du temps de séchage comme précité dans les messages précédant.
Pour info je vient de faire un réseau en petit diamètre sur bride et collerette et si on respecte bien tout cela tout roule.
Attention aux coups de bélier les réseaux PVC n'aime pas ca du tout.
A+
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 11:23
sur les barres de tubes plastique (plastique +fibre de verre) il n' y a pas de tulipe
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 11:24
les coups de béliers se produisent aux demarrages de la pompe principalement, mais celle ci tourne constamment.
qui d'autre peut entrainer des coups de béliers?
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 11:34
Salut Frigopathe,
Un basculement horaire sur pompe.
Une fermeture sur une vanne de régulation 2 voies.
Une fermeture sur une vanne trois voies monter à l'envers.
Une vanne à pression differentiel sur réseau qui ne fonctionne pas( se trouve souvent au départ du réseau au niveau des pompes ou alors tout au bout pour la boucle réseau).
Un anti coup de bélier qui ne fonctionne plus .
Il reste l'abruti qui s'amuse à fermer des vannes manuellement(celui-ci c'est le plus difficile à attraper)
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 11:35
bonjour a tous
frigopathe tu nous dit que les pvc (l'ancien et le nouveau) ne sont pas identique
peut il y avoir une incompatibilité entre les deux pvc, ou entre la colle employé et l'ancien pvc
@+
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fifi
2225
 Administrateur
| Posté : 19-08-2012 11:58
Salut à tous
Je viens apporter un peu de précisions sur le sujet:
- Le pvc pression vert est le KRYOCLIM pour les réseaux eau glacée jusqu'à -30°c
- Mise en place par collage avec une colle spéciale qui polymérise la partie mâle et femelle du pvc. Si le pvc est propre, il n'est pas besoin de nettoyer à la toile émeri ni de décaper seulement de chanfreiner la partie mâle
- Mise en oeuvre extrêmement facile et rapide
Je viens de réaliser un chantier avec ce matériel: diam 110, vanne à main en 110, eau glycolée -10° pour un GEG Trane. J'ai réalisé il y a deux ans maintenant une autre install: même diamètre mais débit de pompe très important, eau glacée en régime 7°-12° et aucun soucis de fonctionnement
Comme il a été dit precedement si le collage est fait sans torsion, si le temps de séchage est respecté il n'y a aucune raison que ça casse sinon il faut voir comment a été fait le montage
Un petit lien pour info sur le kryoclim: http://www.girpi.com/fr/produits/systeme-kryoclim.html
Bonne journée
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 12:01
non, sur les vieux circuits (10 à 20 ans) c'était du pvc et sur les nouveaux (- de 10 ans) de l'inox.
par contre il m'est arrivé de devoir refaire un bout de circuit qui avait cassé, et à la présentation des piéces, impossible d'emboîter le nouveau manchon sur l'ancien tube. comme j'avais encollé les pieces, obligé de racheter du matos et d'aller voir un tourneur fraiseur pour qu'il m'enleve un peu de matiere à l'interieur du nouveau manchon.
c'est risqué et pas trés reglementaire mais j'avais pas d'autre solution.
peut être que l'ancien pvc s'était légérement dillaté, l'instal date de 1995
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 12:04
si les plastique ne sont pas les même il faut des pièces d'adaptations style vanne ou brides ou raccord 3 pièces sinon les colles ne sont pas adapté
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 19-08-2012 12:08
les pvc semblaient identiques
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 12:16
si les couleurs sont différente il ne sont pas identique et les colles sont différente tu monte une bride de chaque coté ,un raccord trois pièces une vannes et tu reprend chacun avec le colles et leur qualité
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 12:34
bonjour a tous
je dit peut être une connerie, mais pour pouvoir monter une bride sur l'ancien tube pvc, il faut bien la coller également, donc qu'elle différence cela fait il si tu colle une bride ou un manchon ou tout utres raccord comme la fait frigopathe
@+
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 15:19
quand tu monte une bride tu peux prendre la bride et la colle dans la qualité d'origine et tu reprend le reste dans l'autre qualité
vu qu'il ne s'emboite pas c'est la preuve que ce n'est pas la même qualité car le vrai pvc pression c'est pour la piscine oul'eau froide ,les autres utilisation c'est pas le même tube de plastique et de colle
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 19-08-2012 20:22
bonsoir a tous
oui effectivement marcel tu as raison on peut prendre une bride de la qualité de l'ancien pvc et une bride du nouveau  j'y ai pas penser :paf :paf :paf
@+
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