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adelclimatisation
 4245
 Modérateur
|  Posté : 27-11-2011 14:27
salut et bonne journee a ts
ce poste s adresse specialement,a ceux qui ne jure que par la sc et le sr sur des systemes inverter en generale,et sur les vrv en particulier,en gros il faut etre extremement pro de la clim,les frigolos du froid il n ont qu a resté a leur place,soit la gsm,le froid indus et compagnie  j aimerais que un de nos collegue en particulier puisse nous eclairé la dessus ( je ne le nomme pas mais je pense qu il se reconaitera).
donc voila,j ai 5 vrv daikin qui s ouffrent ts d un monque de charge allons de 3 a 8kg soit entre 1/4 a + du 1/3 de la charge,bref,je met en route a fond en mode chaud consigne 31°C (sans le mode teste) j arrive a avoire sur toutes les K7 une T° de soufflage minimum de 44 °C,ce qui en soit est plutot excellent,SC et SR sur chaque UI excellent,je reprecise avec un monque de charge representant 1/4 a 1/3 des charges respective de chaque VRV,comment expliquer cela? moi j ai la reponse mais j attend celle de nos climatologues,specialiste de la SC et SR.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 14:38
re
tt le monde peut participer bien sur,c est pour plaisanter,bien evedement
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 14:39
je peux repondre malgré que je ne suis pas pro?
Ni aurait il pas une reinjection quelque part pour pas que la BP chute? 
mais suis je suffisament qualifié pour pouvoire repondre? 
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adelclimatisation
4245
Modérateur
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doug
464
 Membre averti
| Posté : 27-11-2011 15:02
Slt Adel,
Tu fait tes relevés des le démarrage ou t'attend un peu...après etant donné les temp extèrieur actuel on utilise pas 100% du fluide frigo |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 15:05
re
doug, pour les relevés il faut tt de meme
attendre que le cp se stabilise.
tu es sur la bonne voie,mais devloppe un peu .
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 15:19
escuse moi adel mais c'est un bricolo qui repond,vue la difference entre la T°exterieur et interieur ta machine ne monte pas entierement a fond en puissance et tu couvre tes besoins avec une vitesse faible et tu n'a pas besoin d'utilisé tous le volume de refrigerant de la machine donc ce qui manque n'est pas utile pour ta T°exterieur actuel
quand il fera plus froid la vitesse du cp va monté et ton volume de refrigerant balayé va auguementé et la ton manque va se ressentir,si tu met la machine en mode teste elle va passer a fond et tu devrais apparaitre ton manque de charge
Attention si BP haute =BP basse et sous refroidissemnt elevé = dissication du fluide soit un vrai professionel tu tiede
bon j'arrete de partir en biberine et je sors 
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 15:27
est ce que c'est du 3 tubes?
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 15:49
re
c est ca marcel,bravo a toi et a doug qui ete sur la bonne piste,non seulement le vrv n est pas a sa puissance maxi,mais en plus
il ne cherche meme pas le cp standard,donc dans la configuration de jeudi dernier le ff sufisait largement,mais si j avait lancé le mode teste cela aurais ete une autre histoire .conclusion pour ceux qui doute encore,SR et SC sont ininterpretable a eux seul,sur de l inverter 
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 15:50
re
mars,non c est du vrv simple deux tube.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 15:58
je sais pas quoi dire... avec mon diplome froid!
alors je sort...
mais merci Abdel pour l'exemple flagrant!
AGFroid |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 16:03
ok vu la réponse je pensais pas à cette simplicité.
ça me paraissait evident qu'a regime de temperature exterieur modéré on ne demande pas à la machine ses performance optimal et que malgré un manque de charge (comme tu l'as décris) ça pouvait suffir.
Bon je sors
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 16:27
Salut voila voili adel a inventé le VRV tiede il va le faire breveter chez daikin
un modele speciale pour soufflé de l'aire tiede
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 17:07
re
comment ca un vrv tiede,puisque je vous dit que les K7 soufflent audela de 40 C° .
maintenant je ne sais pas quelle T° vous aviez jeudi,mais moi je me caillait les miches sur les toits il faisait au moins 0c°,avec une demande de 31C° l inverter sufisait a lui tt seul,mais si j avait du -5C° l hitoire se serait ecrite autrement.
si je retrouve un de mes vieux bouquin daikin,je vous ecrirais mot par mot ce que daikin donne comme astuce pour savoire si la charge est bonne ou pas,et franchement vous serais surpris 
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 17:14
Citation : adelclimatisation
re
comment ca un vrv tiede,puisque je vous dit que les K7 soufflent audela de 40 C° .
maintenant je ne sais pas quelle T° vous aviez jeudi,mais moi je me caillait les miches sur les toits il faisait au moins 0c°,avec une demande de 31C° l inverter sufisait a lui tt seul,mais si j avait du -5C° l hitoire se serait ecrite autrement.
si je retrouve un de mes vieux bouquin daikin,je vous ecrirais mot par mot ce que daikin donne comme astuce pour savoire si la charge est bonne ou pas,et franchement vous serais surpris
cordialement
Salut adel tu sais que je suis moi aussi du pays du tiede le matin il fait 10° et l'apres midi il fait dans les 18°
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 17:18
re
marcel tu le fait expres au quoi?
ou c est juste pour me foutre les boulles avec mes 0C°  .
il faut que je cherche un poste dans le sud
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 17:25
je confirme  0 le matin et 5 ou 8°c l'aprem!!
AGFroid |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 17:31
salut adel
viens nous rejoindre et on depose le brevet du VRV tiede et on fait fortune
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 17:40
bonsoir à tous
adel si tu veux un poste dan le sud, on recherche un depanneur sur l'agence de Sète, et je crois qu'un poste va s'ouvrir sur l'agence de Bezier.
Tu seras pas loin de Greg a Bezier
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 17:45
salut glagla et bonne soiree a ts
je veut bien si le poste vaut le coup poura tu m en dire un peu plus,stp.
en mp si ca t arrange.a+
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 17:54
a ben oui alors!
en plus à béziers, je sais pas qui c'est qui recherche (c'est pas moi en tout cas!) mais en tout cas cela risque fort d'etre à 2 pas de chez moi, en effet je suis en plein milieu de la zone indus avec à 150m disco froid, à 200m la GFF, à 300m Huline et sa boite de maintenance, mon voisin c'est l'ancienne boite ou bossait mon père dans la maintenance des boulangerie, dans la rue d'a coté il y a Therma sud spécialiste de la cuisine pro, à 2 rue il y a Carrier, et j'en oublie certainement!
Béziers bientot la capitale du froid!
et en + si il y a Abdel qui arrive... non seuleument capitale du froid mais du tiède aussi!! ben oui ici en hiver pas besoin de faire du chaud! du tiède ça suffit!!
AGFroid |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 18:23
Bonsoir, moi je sais pas, j'ai appris, enfin pour le moment, qu'il fallait qu'une installation vrv en inverter doit tourner tourner environ 30 à 40 min avant de fournir son regime de puissance, en apssant par defferentes phases de puissance de 0 à 130% et tourner enfin sur son regime de besoin en fonction de differents critères temp ext, int, etc, donc je pense qu'a un moment donné ou un autre un defaut serait apparu style problème bp, enfin un problème frigo et risque de casse du comp, le defaut n'apparait deffinivement qu'au bout d'un nbr de defauts successifs , si une installation est bien calculé et en fonctionnement à pleine puissance sur les installations que j'ai, je souffle largement entre 45 et 50°C, bien sur au bout de ces 30min. Je suis tombé cette semaine avec un ancien appareil plusieurs manipulations ont été effectuées par differrentes etp, R407C, resultat: un coùmp HS sur 2, mais le client etant qu'il m'a donné l'ordre de laisser un peu en chauffagel'installe tourne sur un comp(pas suffisant) et manque de gaz dans cette installe,que va t'il se passer à votre avis? Pour le brevet, il suffit d'une installation sous puissante mais je pense que cela ne va durer longtemps.
Pat |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 18:59
re
pl:stp quand tu ne connait pas qlq chose,
soit pose des questions,soit donne pas ton avis parce que les conneries,y en a marre... :paf
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 27-11-2011 20:29
Bonsoir, adel t'es pas sympa dis donc, tu te prend pour un super champion, tu donne toujours la bonne reponse? , et moi vue que tu me vise je suis de la merde. C'est un site ou l'on peu donner son avis non? et dans la mesure du possible une solution.Bon je sort.
Pat |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 27-11-2011 22:42
Salut adel sur le coup tu a été un peux agressif avec l'ami pat ,tous le monde a porte sa pierre a l'edifice et tous le monde ne peux pas tous maitrissé sur le bous des doigts
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 28-11-2011 18:24
Bonsoir Messieurs,
un delta T de 13 en soufflage en demande maxi chaud est, à mon avis, beaucoup trop faible. En effet celui ci doit être égal au être compris entre 14 à 20 en mode chaud et au moins égal à 14 en mode maxi froid.
Ce qui rejoint ce que dit PL à savoir température de soufflage en demande maxi chaud égale à 50°C.
Bonne soirée à tous. |
Profil  www
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 28-11-2011 20:56
Salut,
Peut être que les connectiques sont mal serrées, et les arcs électriques génèrent assez d'effet joule pour chauffer les pièces...
Acheubeudeu
Le froid ça conserve, l'alcool aussi... |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 28-11-2011 20:59
bonsoir à tous
Hotz l'idée est bonne, mais as tu le même echauffement si tu es en tri ou en mono
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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chleuh
110
| Posté : 28-11-2011 21:27
Bonsoir a tous
abdel ,quelqu'un a pris ton pseudo et a fait une réponse expéditive...
est ce qu'il y a une vanne de regulation hp.
Avec des "si" et des "si" ,on fait du ski au Sénégal. |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 28-11-2011 22:01
voila pourquoi on appelle les nouveaux postes electronique a souder des inverters c'est parce qu'il chauffe les clims en mode chaud,merci maitre HOtz ce soir je serais moin idiot pour aller dormir
Est pour le tri c'est pareil ou pas glaga
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Profil
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 29-11-2011 11:21
et non marcel
en tri c'est pas pareil!
tu oublies le cos Fi!!!
1,41 x plus de chaleur qu'avec du mono!!!!
et si tu veux plus de puissance calo il faut passer en quadri phasé!
AGFroid |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 30-11-2011 20:31
salut et bonne soiree a ts
il faut pas vous torturé l esprit la bonne reponse a ete donné par marcel et doug n en ete pas loin non plus
salut hotz l effet joule
si cela devait arriver j espere ne pas etre le dernier technicien a avoir fait la maintenance sur le site,car je ne pense pas avoir les moyens d indemniser une banque parceque toute la baraque a pris feu  .
AAC,je ne vois pas ou tu trouve un delta T de 13K je dit bien que la T° de soufflage la plus basse est de 44C° et je ne donne absolument pas ma T° de reprise.les 31C° c est ma consigne .
oui en mode chaud delta T de 15 a 20,mais si ton installe n a aucun souci
tu trouvera plutot 20K que 15
maintenant pour souffler a 50C° cela suppose que tu condense au minimum a 55 C° et pour arriver a cette T° il faut que tu mette le mode teste ( mode 2H et non pas celui de 30 minute) la oui tu peut y arrivée,car le vrv zappe certaines sondes entre autre les sondes de reprises donc la T° interieur sera tres proche de 30, si non si tu arrive a souffler a 50c° pendant un fonctionnement normale et que la T° interieur n est pas elevée,je peut te dire que ton VRV a un gros probleme ,car il n a aucune raison de depasser la T° de condensation ciblé,sauf en mode teste.
cordialement
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 01-12-2011 06:49
Bonjour Adel,
j' effectue toujours mes mises en service avec entre autre le test de soufflage et j' obtiens toujours une température de soufflage en mode chaud au bout de 15 min de 48°C à 55°C et ce aussi bien en été
qu 'en hiver. A part que cela viennent des marques que j' installe mais j' ai des doutes.
Pour repondre à agfroid plusieurs formations continues et quelque dix années d'installation et de dépannage clim à mon compte sans aucun probléme.
Bonne journée à tous. |
Profil www
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 01-12-2011 11:08
Pour repondre à agfroid plusieurs formations continues et quelque dix années d'installation et de dépannage clim à mon compte sans aucun probléme.
peut etre! mais cela n'empeche que tes bases froid sont à revoir! je dis pas ça pour te lancer une pique ou quoi! mais tes notions sont erronées (enfin non pas erronées, inexistante!), enfin pour le fait que tu sois à ton compte et depuis dix ans sans souci: oui et moi ça faisait 10 ans que je faisait de l'élec en batiment et c'est pas pour ça que mes bases en élec sont bonnes! la preuves sur un autre post ou j'ai enfin compris le monophasé aprés 12 ou 13 ans de pratique quand meme!! alors excuse moi mais comme je te l'ai deja dit une remise en question de temps à autre ça fait pas de mal, ça peut que faire évoluer: la preuve: moi!
A+
AGFroid |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 01-12-2011 12:37
salut AAC et bonne jrnee a ts
si tu fait tes MES en mode test oui ton vrv peu grimper assez haut,j ai deja le cas ou j avait 59C° en soufflage (deja pour un vrv il faut entre 1/4H et 1/2H avant qu il ne se stabilise)mais dans les bureaux c etait la founaise le vrv tounait depuis + d une heure .
si on parle d inverter et que ta MES et traditionnel,et qu avec 1/4h de fonctionnement,tu arrive a 55°,ce qui supose que ton installation condense a 60° minimum ,je t assure que ton installation a un disfonctionnement tres certain un appoint de charge qui aurait ete calculer de facon tres optimiste,pour ne pas dire a la louche,a mon avis te donnera ce type de fonctionnement,apres libre a toi de penser que c est normal,puis j imagine que tu as le N° de la hotline,si tu as encore des doutes leur reponse sera surement plus convainquante que moi.
cordialement
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 01-12-2011 13:40
Si tu souffle a 55° tu condense a plus de 60° donc ta T° de refoulement sur un inverter traditionel est plus que dépassé et ton electronique de regulation passe en mode protection est fait diminué la frequence de l'inverter pour revenir a des T° e condensation plus rationnel
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 01-12-2011 16:00
re
exacte marcel
AAC,n oublie pas que tu as une sonde sur l echangeur de chaque UI qui sert de securité antigel en mode froid,mais elle sert aussi pour evité une T° de condensation trop elevée en mode chaud,donc elle influ directement sur la frequance du cp,en gros ceci n est qu un exemple car les valeur peuvent changer d un model a un autre,suposant que cette fameuse sonde detecte une T° de condensation de 40C°,le cp n etant tjr pas a sa frequance maxi, et les besoins sont enorme,donc la carte de commande continuera a monter ttes les 1minute la frequance du CP par palier de 2 hz avec une T° de condensation de 54 C° la carte va stabiliser le cp a la frequance du moment,si pour X raison la T° de condensation continue a monter,la carte commencera a baisser la frequance de 2a4HZ/min,jusqua obtenir a nouveau une T° de condensation inferieur a 56C°,si la T° atteint les 67C° la carte arrete le cp,donc tu vois bien que sauf dans le cas d un mode teste,il n est pas possible d avoire les condition de fonctionnement que tu decrit en te disant que ta MES est nikkel.
cordialement
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 01-12-2011 16:53
re
voila,j ai retrouver la fameuse doc de daikin intitulé ASTUCE CONTROLE DE CHARGE EN REFRIGERANT. donc voic mot par mot ce que dit la doc:
CONTROLE DE LA CHARGE EN REFRIGERANT (SPLIT)
le controle de la charge en refrigerant sur des systemes inverter nest chose facile.
en effet, la variation de vitesse du compresseur modifie sans cesse les pressions du circuit et rend impossible les interpretations des valeurs mesurées pour determiner si la charge en refrigerant est correcte.
LA SEUL METHODE SERIEUSE DE S ASSURER DE LA BONNE QUANTITE DE REFRIGERANT ( mise a part de faire simplement confiance a l auto diagnostic) D UN SYSTEME INVERTER EST DE RECUPERER,LE PESER ET REINJECTER DANS LE CIRCUIT.
cependant,il existe une astuce qui permet d obtenir une indication.
il s agit d effectuer,lors de la mise en service,des relevés de mesures (pressions,temperatures,intensité) dans le mode "marche forcée" qui serviront ensuite de references.
nous savons,en effet,que le mode"marche forcée" fixe la frequance du cp (66HZ pendant 15 minutes).
nous pouvons alors penser que,SI LA T° EXTERIEUR ET LA T° DU LOCAL SONT SENSIBLEMENT LES MEMES QU A LA MISE EN SERVICE, les relevés de mesures doivent etre pratiquement les memes.
ps: ce qui est ecrit en majescule,sur la notice c est ecrit en gras,mais moi je ne sais pas ecrire en gars.
:paf :paf :paf :paf :paf
si pour un simple mono split il faut mettre sur powerfull lors de la premiere mise en route puis garder soigneusement les relevés et esperer que le jours ou tu depanne tu as les meme conditions pour que tu soit sur de ta charge :paf :paf
si ce nest pas de la .....ca y ressemble vachement,donc j esper avoir fini par convaincre les dernier gaullois irreductible,fanatique de la potion magique SCix et SRix
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Message édité par : adelclimatisation / 01-12-2011 16:57 |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 02-12-2011 00:12
Salut adel tu a oublié l'effet joule en quadri phasé ça auguemente la surchauffe a l'evapo et la surchauffe fonctionnel cest pourça qu'on souffle a 55° et que l'on peux condensé entre 65° et 67 °
Treve de connerie
pour mon cas chaque fois que j'ai des pressions si forte en chaud j'avais un bouchon sur la HP en ou un detendeur bloqué ou mal commandé ,puis arret de la machine par mise en jeux des protections
Un truc a savoir les reglette de conversion fluide T°§pression sont gradué jusqua 60° ce qui correspond à 40 bars ce qui est déja enorme donc entre 65 et 67° on n'est pas loingt des 50 ° et la ont n'est plus dans les plages de fonctionement normal,on est pas loing de la limite meca ce qui est valable pour un teste de pression ne l'est pas pour une marche normal.
avec des fonctionement si contraignant ,je te dis pas le taux de compressions des cp et les T° de refoulement obtenue ainsi que les T° des cloches des CP ,les intensité absorbé .
C'est vrai que pour nous c'est tous benef,ont changerais des cp plus souvent et on gagnerais plus de pognon ;même si nos client serais mecontant
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 02-12-2011 08:43
Bonjour Adel,
je suis d'accord sur le principe que pour savoir la quantité exacte il faut récupérer le gaz pour le peser. Mais avant de faire cela je prends mes deltas, aprés naturellement avoir effectués les controles d'usage trace de gras nous donnant la preuve d'une fuite, bruits suspects etc... et c'est qu'une fois que je vois que tu paraît ok que je récupére pour peser, puis test à l'azote à 40 bars si fuite répare et quand tout ok tirage au vide et réinjection de gaz suivant la normes du fabriquant en tenant compte de la longueur des tuyauteries. Si aucune fuite je change la valve schrader.
Bref ce que je raconte est je pense pour tousle bab du métier.
Bonne journée |
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