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AAC
 583
 Membre averti
|  Posté : 03-06-2011 22:48
J'ai omis d'ajouter que si tu controle une clim avec des condenseurs sales il vaut mieux changer de métier. La clim est un échangeur air/air trouvez l'erreur.
Ciao :paf :paf :paf :paf :paf :paf :paf :paf |
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glagla
2284
 Modérateur
| Posté : 04-06-2011 01:02
bonsoir a tous
Fais pas la gueule AAC, moi en clim je n'y connais pas grand chose (juste les bases) car ce n'est pas ma spécialité, mais un moment donné quand plusieurs techniciens dont certains ont des compétences qui selon moi ne sont plus a démontrer dans le domaine de la clim (adelclimatisation notament)disent tous la même chose je suis en droit de penser que ces personnes ont raisons. 
C'est un forum d'échange et de dialogue, a lire tes différents post tu as l'air de vouloir faire rentrer tes idées en force de plus régulièrement tu nous dit de revoir nos cours de froid mais franchement pour qui te prends-tu pour ainsi nous faire passer pour des incompétants penses tu avoir la science ultime pour ainsi nous dénigrer. 
Le site existe pour que chacun d'entre nous les experimentés comme les néophites puissent donné leurs opinions, maintenant en demandant au gens de reprendre leurs cours les debutants ne voudrons même plus participer. 
Que tu t'exprimes c'est très bien mais laisse également aux autres le droit de la libre expression et même le droit de se trompé. 
Nous ne sommes pas tes ennemis juste tes collègues.
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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marcel11
2325
Modérateur
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 05-06-2011 11:38
J'ai l'attestation de capacité et l'aptitude délivré par l'APAVE.
Et toi ?
Je suis agréée Mitsubishi Electric et depanne toute l'année les clims. Bref mettre les manos va te permettre de gagner au minimum une heure de temps si ton probléme ne provient pas de la charge. Lorsque les delta font ressortir un manque de fluide là oui je récupére mon gaz pour le peser. Puis si il y a un manque je vais d'abord rechercher la fuite et la réparer. Puis je tire au vide et on remet du gaz neuf suivant la préconisation constructeur et suivant les longueurs.
Si lors du pesage la charge correspond à la charge initiale du constructeur je vérifie les longueurs qui ont été montées par l'installateur car frequemment les sois disant ne tiennent pas compte des longueurs maxi ou des complement de charge.
Bref puisque tu attaque dur tu doit être certainement un frigolo formé sur le tas et qui ne connait le domaine de la clim.
Reste dans ton domaine pour essayer de renseigner. Les manos sont l'outil essentiel au diagnostic des pannes clim. 
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 05-06-2011 15:44
S i je suis formé sur le tas tois du dois même pas l'etre car tous le monde dit que pour un manque d charge il faut peser,les formateur de chez mitsu ou daikin ou tosh dise que la seul façon c'est de peser toi tu t'osbtine a dire non.
Comme tu ne veux pas en demordre et que tu a tors si la carte inverter est bridé par un probleme de transducteur tes mano peuvent indiqué un manque de fluide BP et HP basse
Tous le monde sur le forum dis que la seul façon est de pesé et tu parle de mettre les mano
Les mano seul sur un inverter ne peuvent pas de permettre de dire si tu est en manque ou en exé de charge.
Si un detendeur est partiellement fermé tu vas avoir des delta important et tu n'auras pas de manque de charge
Alors un conseille revise vraiment pour passer ton attestation d'aptitudeet verifie tes bases avant de cracher dans la soupe et de dire aux autres qu'il sont mal formé et qu'il doivent révisé leurs bases sinon ont pas aller aux mêmes ecoles et on n'a pas fais les mêmes stages
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Profil
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 05-06-2011 20:41
Apprend à lire j'ai eût mon attestation.
Les formations que tu a du avoir te disent de peser ton fluide et non de faire des complements sans l'avoir effectuer, reste dans ton froid.
la pose de tes manos te permet de gagner du temps dans ton diagnostic tous les SAV te demanderont la lecture de tes man os avant toutes autres interventions. La relation pression température existe et fait partie de notre métier. Nous ne sommes pas, normalement, de simples bidouilleurs.
Tu sais il y a un internaute qui a un dicton qui me plait beaucoup que je n'ai pas retrouvé completement et qui dit si je ne me trompe :
Ce n'est pas parceque l'erreur se propage qu'elle est vrai 
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 05-06-2011 21:08
Normalement chez Daikin, il doit y avoir un code panne, U0=manque de réfrigérant, comme la plupart des constructeurs. Mais en principe, avec un inverter, il faut le faire fonctionner env 20min, afin qu'il donne son rendement, en prenant les pressions, si la temp de soufflage et reprise ne sont pas bonnes avec un delta T°c d'au moins 10°c, si la BP est bien inférieure à 7 bars(0°C) , il y a aussi le touché, aspiration: fraîche, intensité, là il est pratiquement certain qu'il y a un manque de gaz. Donc il faut récupérer, peser, voir en fonction du constructeur le poids, chercher la ou les fuites avec de l'azote, réparer, tirer au vide, et refaire la MES. Si l'installation est ancienne, tout nettoyer, filtres, condenseur, afin de partir sur de bonnes bases, il faut te donner le maximum d'atouts surtout si on te demande des comptes.
Pat |
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 05-06-2011 21:35
Je suis d'accord avec toi PL.  |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 06-06-2011 00:17
va a prendre a lire je ne fais pas de complement a l'aveugle car je pese systematiquement.Et la relation pression T° ne dira pas qu'il manque du gaz elle te dira seulement qu'il a du liquide dans l'installe ou des incondensable sinon une tres grosse manque de charge.
Avant de toujours vouloir avoir raison sur les RZQ 71 A 140 si le transducteur BP est decalé et cela arrive trés souvent le compresseur ne pourra jamais monté en puissance max alors desolé le mano ne pouras pas vous dire manque de charge si vous ne mesuré la valeur du transducteur et si vous ne pesez pas la charge.
Et sur ces modeles la limitation de puissance intervient avant la lecture du code erreur du manque de charge.Si tu prend des modeles de petites puissance qui non pas de tansducteurs Bp et Hp mais seulement des sondes de T° et que l'electronique laisse monté en puissance tu pourras observé une baisse de la BP la je suis OK.
Mais sur des models plus sophistiqué avec des transducteur ou avec des les lignes de reinjections de liquide les mesures au manos seul ne sont pas vraiment significatif.Sur ces appareils tu ala possibilité de lire les surchauffe,les sous refroidissement et le taux d'ouvertures des détendeurs et la lectures des autres sondes pour confirmé ton diagnostique mais qui ne sera validé que par la pesé du fluide .Alors toi qui ne pese pas va continué a bricolé
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 06-06-2011 10:55
salut a tous, enfin presque tous
je me suis tu jusque là, mais je tiens à apporter mon soutien à marcel11 et à glagla85 entre autres qui se reconnaitront!
ACC bien sur qu'il ont raison, enfin tes pressions seules ne peuvent t'indiquer le niveau de charge d'une instal, je ne suis pas spécialisé dans la clim non plus mais un minimum quand même! sans SR et sans SC tu ne peux dire si une instal est bien chargé ou pas, comme l'a dit un confrère plus tôt: cela te dira juste si il reste du liquide grâce à la relation P/T°! Alors sur de l'inverter comment veux tu prendre ton SR et ta SC! :paf :paf Alors que ces valeurs changent sans arrêt!? alors toi t'es trop fort! meilleur que les formateurs!
et c'est nous que tu veux faire passer pour des glands?!
Allez relis ton KOTZA va, ou alors prend ton mano et ton thermometre si tu veux et vas essayer! Moi je l'ai fais pendant ma formation (je ne savais pas encore qu'avec de l'inverter cela n'était pas possible) et je peux te dire qu'on est resté un moment (car en + je n'étais pas seul) avec notre mano et notre thermometre, et en fin d'aprem le formateur est venu voir si on s'en sortait et on lui a dit qu'on y arrivé pas car les valeurs changeaient sans arrêt, et c'est là que j'ai appris que la SEULE solution était de pesé la charge.
Cordialement quand même
AGFroid |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 06-06-2011 16:45
Effectivement, la SC et le SR, ne sont plus d'actualités avec les inverter. Cela il ma fallut l'apprendre trés vite, et c'est bien pour agfroid et d'autres je pense, de l'avoir vu lors d'une formation, c'etait un petit test piege, et cela permet de s'en souvenir. Mais comme je l'ai dit dans mon post d'avant, c'est quand mème un bon indicateur, que de mettre les manos, mais pas focement une obligation si les années d'experiences sont suffisantes, et bien sur en fonction du type de materiel, la manière de faire et l'appreche vont ètre differentes suivant la taille de l'installation. Enfin, ne nous fachons pas, nous sommes là pour nous entraider et aider les autres, pas pour se lancer des vannes à tout va.Cordialement à tous.
Pat |
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doug
464
Membre averti
| Posté : 06-06-2011 22:11
Slt à tous,
En faîte si on faisait un bilan sur les installations récentes où on l'on peut mesurer sc et sr avec fiabilité,elle devienne de + en + rare... Monosplit inverter : impossible, VRV : impossible, bi-vis et vis : impossible pour ma part je fais fonctionner les install à son régime max et je contôle la température de refoulement et éventuellement pincement + delta total... Mais la méthode la plus sûr reste le pesage mais bon quand ton circuit contient 150 kg pas facile... :paf |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 12-06-2011 14:09
salut et bon week end a ts
he bein quel programme,que le SR et la SC 
pour l ami AAC:je ne vois pas ce que l attestation vient faire ici
a l exeption des retardataires,la majorité de nos confreres, l ont aussi,
et a ma connaissance,elle ne dit pas, " que tu es uin super technicien"
ni un mauvais d ailleur  , mais elle atteste du fait que tu as acquis les notions qui te permettent d intervenir sur un circuit frigo,en respectant l environnement et les regles en vigueur itinirants,a notre metier .
tu dit qu il faut revoire les bases de la clim soit,a ce sujet,l ami marcel11 a soulvé,un point important ( sauf si tu t es melangé les pinceaux) la SC n indique pas un manque de charge,mais elle te permet d apricier le taux de remplissage de ton evap,correcte ou pas,ensuite le SR permetras de definir un manque de charge ou pas,marcel11
d autre part l ami marcel11, donne une des raison qui font que la mesure du SR et de la SC , ne te serons pas d un grand secoure ( transducteurs envoyant un signal erroné,encore une foi, a marcel).la facon dont tu mesure la SC,pourquoi pas,alors que tu pourais acceder a ces données via les telecommandes,ou la carte de commande UE,et encore une foi pour marcel.tu dis une SC entre 4 et 10K,si je doit suivre tes conseille,je part droit dans le mure,puisque pour mitsu les ui sont concues,pour une SC de 2 a 5 k en mode froid et cette surchauffe depondera de la puissance frigo dont ton local a besoin,le SR que tu mesurera 10 minute avant et qui convient parfaitement a la puissance requise a ce moment, mais,il sera completement dans les choux 20 minutes plus tard . avec les systeme de protection des compresseures contre les surchauffe,ta bp est automatiquement erronée en cas de monque de charge reel,donc a quoi tu vas te fier la tehorie,ok,pourquoi pas,mais il faut arreté de vouloir transposer un raisonnement,pour un circuit frigo simple , a un systeme inverter :paf . je continue sur mon
exemple de mitsu,lorsque tu fait un complement,tu as une fonction,de rajout de ff,tu doit prendre compte,des données de certaine sonde sur l ue et tu as un delat t qui te permet de savoir un peu pret si c est bon ou pas,mais il se trouve comme je te le disait avant a un instant donné tu auras le bon SR et la bonne SC,mais tu revient 1/4 d heure plus tard,les mesures serons dans les choux. :paf :paf . encores mieu,certain vrv mitsu ont des sondes dans le reservoire qui permetent a celui ci de savoire si il manque de la charge ou pas,a moins d avoire un monque flagrant et que ton vrv soit en demande a fond,ces sondes ne mouftent pas,car bypasse et compagnie .nombreux point que l ami marcel et d autre ont devloppés sur ce sujet,viennent contre balancer,la theorie simple et simpliste du SR et de la SC, tant que tu n auras pas inclus a ton diagnostique les differents elemnts de regulation qui peuvent te faussés la donne .
par ailleur,la SC et le SR Tehorique,et basique,que nous avons ts apris a l ecole ou dans des centre de formation,n est qu un petit apercus de la realité du terain comme tu le dit c est sur le tas que l on aprend son metier .....enfin bref.
CE CI N EST QUE LE FRUIT DE MA PROPRE PETITE EXPERIENCE?ET EN AUCUN CAS LA VERITE ABSOLU.
cordialement
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 13-06-2011 17:17
AAC, on ne peut mesurer une SC sur un inverter, il faut vider et peser afin de voir si les préconisations constructeur ont été suivis, par contre si on mesure avec les manos, une pression BP en dessous de 7 bars(R410A=0°C) au bout de 15 à 20 minutes, ainsi qu'un echange inf à mini 10°c sur l'evapo,il y a de fortes chances pour un manque de fluide. Ne pas hesiter à toucher avec les mains, bien frais à l'aspiration; de visu, condensation à l'aspiration
Pat |
Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 13-06-2011 21:39
salut PL et bonne soirée a ts
la plus part des constructeur,offreent la possibilité,de mesurer,la SC et le SR,lecture de sondes accessibles via les commande des ui,ou les carte de commande,ils peuvent te dire avec sertitude,que tel,ou tel,ui
est concue pour une SC de x en mode clim et un SR de y en mode chaud,et cette plage de SC et SR est propre a chaque constructeur,par consequant
on ne peu pas venir et affirmer comme le fait notre ami AAC ( -4=surcharge,+de10=manque de charge).
quant a la SC et le SR sur l ue,walou,makach,nada,c est que de l un peu pres,de l approximatif,car ils savent tres bien,que ces 2 données peuvent etre bonnes a un temp donné,avec tel ou tel condition,mais que dans les minutes qui suivent,cela auras changer,d autant plus que la lecture que les cartes de commandes font,ce n est pas de l instantané,
bien sur que la mesure de SR et de SC sont completement faisable,mais l interpretation et les conclusions que l on doit en tirer,peuvent etre completement,erronées.d ailleur les vrv ont leur propre moyen de calculer
les sr et les sc,mais lorsqu on est face a un monque de ff ce n est pas pour autant qu ils se mettent en defaut,la cause a mon humble avis est d une part du aux instalateur,d autre part du au systeme inverter lui meme.
en ce qui concerne la partie instalateurs,c est lors du complement de ff avant les MES,si au lieu de se contenter,de faire un complement selon le metré,et que nous utilisions,la fonction,rajout automatique,nous, nous fairons moins chier avec le probleme de monque de fluide.avec cette fonction,le vrv,se mets en route a fond,calcule de lui meme la perte de charge,et fait son propre complement,cette fonction a l avantage,que dés qu iol y a un monque de charge (de x% je ne m en rappel plus) le groupe envoie un defaut.avec les complements traditioneles,il faut qu il y est une sacre perte avant que le groupe decide de se metre en defaut.
l autre raison , c est le principe meme de l inverter,par ces nombreux parametre,son type de regulation,ces systeme de protection...etc,qui font que,il faut vraiment y aller pour qu il pette en defaut.
l ami PL,ne le prend pas mal,mais je connait au moins 4 causes qui aurons les meme symptomes que ceux que tu as decrit pour le manque de charge.
cordialement |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 13-06-2011 23:13
En plus il faut penser au montages frigo sur certaine machines ou il y a des injections de liquide ,de gaz, pour eviter que la bp ne chute trop et de bousillé le compresseur surtout en mode hivers et qu'il des variations de débits une SC et SR ne veulent rien dire.style le r3 de mitsu elec qui marche en dyphasique un 2 tubes qui marche comme un 3 tube.et qui permet la recup d'energie.
En plus comme je disais sur beaucoup de machine simple on a qu'une prise de pression BP et on ne peux pas mesuré le sous refroidissement,ou sur d'autre style sharp avec detente a capillaire et en mode hivers on ne peux pas les mettres en froid si le T° exterieur et inferieur à 15° alors comment mesuré une surchauffe.
Une surchauffe basse ne veux pas dire manque de fluide un détendeur trop fermé ou la sonde en sortie du detendeur qui et decalé ça arrive.
de plus il faut savoir si les pressions BP et HP rentre en jeux pour la regul transducteur de pressions comme sur les models sophistiqué ou mesure de T°avec des sondes comme sur les basiques .
Car si regul par pressions la regul ne montera jamais le compresseur en puissance pour eviter de le dégrader,donc on auras jamais de BP basse s'il manque du fluide car la regul en est informé et bride la mécanique de même pour la HP qui ne pourras pas depasé une certaine valeur car le compresseur sera bridé
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Profil
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 13-06-2011 23:14
En plus il faut penser au montages frigo sur certaine machines ou il y a des injections de liquide ,de gaz, pour eviter que la bp ne chute trop et de bousillé le compresseur surtout en mode hivers et qu'il des variations de débits une SC et SR ne veulent rien dire.style le r3 de mitsu elec qui marche en dyphasique un 2 tubes qui marche comme un 3 tube.et qui permet la recup d'energie.
En plus comme je disais sur beaucoup de machine simple on a qu'une prise de pression BP et on ne peux pas mesuré le sous refroidissement,ou sur d'autre style sharp avec detente a capillaire et en mode hivers on ne peux pas les mettres en froid si le T° exterieur et inferieur à 15° alors comment mesuré une surchauffe.
Une surchauffe basse ne veux pas dire manque de fluide un détendeur trop fermé ou la sonde en sortie du detendeur qui et decalé ça arrive.
de plus il faut savoir si les pressions BP et HP rentre en jeux pour la regul transducteur de pressions comme sur les models sophistiqué ou mesure de T°avec des sondes comme sur les basiques .
Car si regul par pressions la regul ne montera jamais le compresseur en puissance pour eviter de le dégrader,donc on auras jamais de BP basse s'il manque du fluide car la regul en est informé et bride la mécanique de même pour la HP qui ne pourras pas depasé une certaine valeur car le compresseur sera bridé
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 14-06-2011 12:15
AAC, sujet déja evoqué sur ce site, on ne peut pas mesuerer une SR avec un inverter.
Pat |
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