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lestitis83
 35
|  Posté : 03-09-2010 12:01
Bonjour à tous,
étant novice dans se domaine ,je voudrais avoir quelques précisions.
Armoire frigorifique compresseur tecumseh cae 2412A au R12, relais et condensateur de démarrage neuf.
Mise en route du compresseur quelques secondes puis sécurité klicson recontact de celui-ci et de nouveau arrêt ,faisant disjonter le compteur au bout d'un moment.
Pression a l'arrêt de 5 B descendant à quatre le peu de temps de fonction.
Mesure entre primaire et auxiliaire 24 omh.
Entre aux et C 17.8 omh.
Entre C et primaire 06.8 omh.
Quel autre test puis-je effectuer,sinon vos premiers verdicts???
Merci d'avance de vos réponses 
LESTITIS83 |
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dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 03-09-2010 15:46
Bonjour,
Les valeurs ohmiques de ce compresseur sont normales. Le fait que cela ne disjonte pas immédiatement nous permet d'éliminer le défaut d'isolement " classique " ( ton compresseur n'est pas à la masse )....
Tu devrais plutôt jeter un oeil du côté des intensités!
Lors de la phase de démarrage, le temps de se " lancer " et avant d'être à sa vitesse de croisière, ton compresseur peut demander une intensité de 30% supérieure à celle ue tu mesures lorsque celui-ci tourne en vitesse stabilisée.
Donc, revois le calibrage de ton disjoncteur.
A+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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pierre
824
 Membre averti
| Posté : 03-09-2010 16:06
SALUT
pour moi ton compresseur est bloqué mecaniquement. 
pas bon
a+ |
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mimifrigo
1182
Membre averti
|  Posté : 03-09-2010 22:53
bonjour
comme pierre , je ne vois qu'un blocage mécanique |
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christ59
1729
 Administrateur
| Posté : 04-09-2010 01:01
je dirais plutot un grippage, car un blocage la pression chuterais meme pas !!!
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 04-09-2010 08:27
Salut , Intensité trop importante = compresseur grippé,condensateur de démarrage HS ou sous dim,bouchage de la HP
Au pire essayes de le faire tourner sans charge en gaz (une dizaine de seconde)
@+DISCUS |
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lestitis83
35
| Posté : 04-09-2010 11:31
Bonjour,
du côté condensateur c'est bon,par contre un grippage je serais d'accord car il m'a fait des démarrages en "ratatouillant" il ne prenait pas les tours.
Discu vous me dites d'essayer de le faire tourner sans gaz,le r12 n'existant plus ,je recharge avec un gaz de substitution ensuite ?Lequel ?
Je vais essayer cette manip ,de toute façon il ne fonctionne pas et je vous tiens au courant.
Si le compresseur grippe ,il est hs??
Au départ quand j'ai récuperé cette armoire je voulais tout remettre à neuf groupe plus évaporateur,pensez-vous qu'il faut mieux que je le répare ,si c'est possible,je croix en plus que ce compresseur n'a pas beaucoup d'année.
Merci
LESTITIS83 |
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 06-09-2010 05:09
Salut,si l'armoire est en bon état,pourquoi pas.Evapo,groupe et régul neuf
Fluide de remplacement R 413 A
Pour essais,déconnecte ton comp. HP et BP et laisse le tourner une dizaine de secondes à vide
S'il "ratatouille" sous pression c'est peut être un bouchage du capillaire.
@+DISCUS |
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 06-09-2010 19:28
salut,
peut être con de ma part, mais capa et relais neuf!! oui mais bien conforme et adapté à ce vieux compresseur?? |
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lestitis83
35
| Posté : 07-09-2010 10:53
Bonjour à tous,
J'ai fait la manip suivante avec le compresseur débranché: coté basse pression et de l'autre juste après le condenseur.Aspiration d'un coté refoulement de l'autre.Le compresseur tourne huit secondes et se met en sécurité.Biloute le relais et le condo on été changé a l'identique.
Compresseur hs ???
Merci
LESTITIS83 |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 07-09-2010 11:23
Bonjour lestitis83,
Tant que tu y étais, pourquoi ne pas avoir déconnecté le condenseur?? .... autrement dit, déconnecter la bp et hp directement au compresseur....
On en revient au " blocage mécanique "! Mais ca peut aussi bien être ton compresseur qui est hs... que ton condenseur qui serait bouché!
A+
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Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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lestitis83
35
| Posté : 07-09-2010 13:02
Re,j'ai fait comme m'a dit Dmarco,mais pareil le compresseur démarre et s'arrête en sécurité .
Le haut est chaud.
Si je change tout le groupe compresseur +condenseur ,pius-je garder l'évaporateur ,à savoir que si je change de gaz puis-je le conserver (en faisant un lavage peut-être?).
Vous aviez raison pour le blocage mécanique mais comment cela arrivet'il?
Merci pour votre aide.
LESTITIS83 |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 07-09-2010 21:15
bonjour le cae 2412 est optimise pour de la bp si vous evaporez trop haut au bout d'un moment il vas vite chauffer et klixonner
une armoire + ou - ???
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 07-09-2010 21:19
Pour du positif a capillaire
cae 41zf11 en uh
gl80 en acc
ne 6152 gk en aspera
vous avez lz choix
surtout pas de basse pression
ça marchera du premier coup
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lestitis83
35
| Posté : 07-09-2010 22:22
Bonjour frigorie,
c'est une chambre positive,mais il y avait se compresseur dessus????
Le reste n'est pas en trop mauvais état,peut-être avez -vous raison ,je remets un compresseur je recharge en r413a et voila???!!!!!
LESTITIS83 |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 08-09-2010 05:55
bonjour il y a trop de gaz je n'y avais pas pense, a l'arret les pressions s'egalisent t'elles assez vite (peut etre capillaire legerement bouche)hp beaucoup plus elevee
voila les 2 criteres qui pourraient exatement correspondre a votre panne
moi pour faire les choses normalement sans hesiter
un AEZ 4430Y r134a
un NB6152 GK en aspera r404a
L'aspera vielli bien et surtout pas de bruit
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 08-09-2010 06:17
salut,frigorie tu propose de remplacer le compresseur par un au 404 ou 134 ,et le condenseur,t'en fait quoi? (température en été avec un condenseur sous dim)
@+DISCUS |
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lestitis83
35
| Posté : 08-09-2010 09:40
Bonjour,
je change le groupe entier et je garde juste l'évaporateur,avec sa je peux changer de gaz???
Il faut nettoyer l'evaporateur??
merci
LESTITIS83 |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 08-09-2010 10:11
Bonjour lestitis83,
Ben oui!
En fonction du groupe froid que tu vas installer... et donc aussi, au passage, de l'huile qui est utilisée dans ce groupe.... il est nécessaire de rincer ton circuit en totalité!! Car certaines huiles peuvent être miscibles... mais d'autres pas!
De toute façon, vu que tu repars avec un groupe neuf, un nettoyage ne peut pas faire de mal!!
A+
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lestitis83
35
| Posté : 08-09-2010 11:19
J'ai vu que les produits de nettoyage se vendent en gros ,je vais faire rincer le circuit par un pro ,il n'y a pas d'autre moyen.
Je vais allez voir les prix des groupes,je vous tiens au courant ...
Merci à tous
LESTITIS83 |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 08-09-2010 11:28
Tu pourrais certainement demander conseil auprès du confrère que tu choisiras pour nettoyer ton circuit!
Il sera en mesure de te renseigner sur les différentes possibilités de rétrofit de ton installation... voire même de te fournir le compresseur adéquat!
A+
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 08-09-2010 20:36
salut discus je change environ 200 compresseurs a l'annee
si l'evapo est donne pour 600w que ce soit en 404 ou en 134 ce qui ve va changer c'est la taille du compresseur(la cylindree)
Pour du 134 hp 12bars 404a 17 bars mais la puissance reste la meme
tres rarement pour du 404a j'ai du passer remplacer un capillaire par plus petit
aujourd'hui j'ai monte un 6210gk d'aspera et un necchi A 11 RV en 502 je lui ai mis du 404 il chauffera legerement plus ça marche et longtemps pourtant c'est de l'huile minerale
j'ai nettoye le circuit uniquement quand j'ai eu des compresseurs de turkie
r12 404 on change je n'ai jamais eu de pb
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 09-09-2010 06:54
Salut, FRIGORIE, je ne remets pas en doute ton professionnalisme (200 compresseurs/an,félicitation si tu les remplacent personnellement),ca fait plus d'un compresseur / jour ouvrable
mais,quand je remplace un vieux compresseur par un nouveau au R 404 A je remplace le groupe complet,pourquoi ??:
Huile différente
Condenseur différent
Par expérience,quand j'arrive chez un client qui a un compresseur au R 404 A sur un groupe au R 12 ou autre, je me rends compte quand été son instal est à la rue (HP trop importante)
Chacun sa façon de voir les choses 
@+DISCUS |
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mimifrigo
1182
Membre averti
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discus
1109
Membre averti
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xavierc
1872
Membre averti
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dmarco
5962
Modérateur
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 10-09-2010 21:15
bonjour dm marco j'ai un parc environ de 1200 distributeurs automatiques ce qui
represente environ une centaine de compresseurs j'ai un grand etabli de 10m
avec tous les metres un raccord pompe a vide ,3 manos ,les groupes froid arrivent par 4 ou 5 on me les portent c'est du temps de gagner
en 40mn c'est change quand tous se passe bien,pour avoir la forme samba breziliennes comme musique
test fuites 4mn test compresseur neuf test egalisation pression correctes
vide avec pompe a vide industrielle 10mn
charge liquide en 1minute ( varie de 180g a750g pour les plus gros)
laisser tourner avec manos environ 15mn
sertissage 22s (pas de schrader 1.18€x 250 economie et surtout zero fuites)
ça repart dans la caisse en bois et voila un echange standard
en froid je suis sous traitant pour des boites de grandes cuisines et puis apres
mes clients en directs et que du bon
j'ai vu votre remarque sur le 404a que ça chauffait plus ce matin j'ai change un compresseur en 134a par un 404a rien de special liquide au toucher 38°
peut etre pour des petites puissances c'est un facteur negligable
Avec tous ce que je change ça m'aurais vraiment marque tres rarement j'ai du diminuer la section interne du capillaire mais jamais change de condenseurs
en 2 jours j'ai change un acc un aspera et un danfoss et pour lundi un tfh qui fuit de la carcasse
c'est la routine
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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xavierc
1872
Membre averti
| Posté : 10-09-2010 23:24
Citation : Frigorie
pour avoir la forme samba breziliennes comme musique
test fuites 4mn test compresseur neuf test egalisation pression correctes
vide avec pompe a vide industrielle 10mn
charge liquide en 1minute ( varie de 180g a750g pour les plus gros)
laisser tourner avec manos environ 15mn
"
c'est la routine
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
Évidement, on n'a pas la même façon de travailler :paf , a l'atelier le test fuite : 2 heures a l'azote, tirage au vide 2 heures, la charge en 1 minute je ne peux pas faire ,  , (c'est pas moi, mais le compresseur y veux pas ), le sertissage,c'est pas très "durable" je préfère une "vrai" brasure et je laisse tourner l'appareil 24 a 48 heures en essai avec enregistreur de température.
Mon travail c'est pas la routine, je ne travaille pas a la chaine. 
Xavier
Et sinon pour les "38° au toucher", no comment, moi j'utilise un thermomètre... 
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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dmarco
5962
Modérateur
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 11-09-2010 07:36
Salut FRIGORIE,travailleur à la chaine
Je connais bien les groupes de D.A. mais si je change un compresseur sur un D.A.ca fait plus chère qu'un nouveaux
1 comp: 300 à 500 euro + forfait dépose repose pose + pièces et gaz =250 euro
ca donne entre 550 et 750 euro
plus chère qu'un groupe/évapo complet neuf...........................
en ce qui concerne le problème de remplacement d'un comp / fluide,c 'est diff pour toi : très petite puissance
@+DISCUS |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 11-09-2010 13:00
bonjour discus moi je prend en tous 400€ht pour n'importe quel appareil de DA on me l'emmene et en plus c'est tres rapide
y en qui font que de la centrale d'autres des clims,ect...
si je devais passer plus d'une heure pour changer un compresseur!!!
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 11-09-2010 15:15
Salut les gars,
Les deux ne sont pas comparables!
Avec l'installation de frigorie, à son atelier, il a un gain supérieur puisqu'il peut lancer ce à la chaine!! Le gain d'échelle est là... et donc, ca lui permet de facturer un prix légèrement inférieur....
Et tout ca, à la limite... en s'emmerdant moins également!!
A+
Au choix:
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- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 11-09-2010 19:54
bonjour j'ai commence a changer officiellement mes premiers compresseur pour
coca les post mix les corneluis les vendo a l'epoque c'etait du r12 et je prennais
500francs fin 93 debut 94
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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discus
1109
Membre averti
| Posté : 12-09-2010 08:10
Salut frigorie,bon a savoir:quand j'ai des emmerdes avec un DA
Perso je m'ennuierais de faire ca toute le journée.
Ca me rappel le bon vieux temps quand je dépannais les DA COCA .avec leur déshy sur les queues de charge
@+DISCUS |
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