Salut et bonne journee a tous .
Je souhaite vous soumettre deux affirmations faites par un confrere et vous demande votre avis .
1 un circuit clim/pac au 410 a peut atteindre 50 bar en fonctionnement .
2 avec une reprise a 21c , une bp de 10 a 15 bar au r410a , on peux souffler de l air a moins 7c ( oui, oui, moins 7c )
Je ne donne pas mon avis volentairement , car il pensera que j ai influence le debat .je vous donnerez plus tard mes arguments.
Merci a tous .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Salut adel,
bonjour à tous,
1.: 50 bar équivaut à +/- 73°C ; c'est haut très haut en pression de travail: je plains l'huile du compresseur, le compresseur lui-même; 73°C en HP, cela va lui faire quelle T° de vapeur surchauffée en sortie compresseur??
maintenant: "peut atteindre" oui mais combien de temps?? le temps que cela se régule ou durant le fonctionnement normal... c'est pas la même chose non plus
2.: à la BP la plus basse donnée de +/-10bar, nous avons une T° d'ébullition de +/- + 13°C et donc, suivant le propos décrit on prend de l'air à +21°C, celui-ci perd des calories et de la température sensible au contact d'un évaporateur se trouvant à + 13°C et l'air ressortirait de cet échange à - 7°C qu'il soit un peu logique: comment un corps froid étant à + 13 est capable d'amener un corps plus chaud à une température inférieure à lui-même??? qu'il relise les formules de calcul et les valeurs d'échanges sur les évaporateurs et condenseur......
à mon avis il avait en mémoire que l'air pouvait ressortir de l'évap avec 7 degré de moins qu'à l'entrée ...OK mais pas avec une T° de -7
Salut maitre airco .
D apres lui en hyvers ( plus froud) le groupe va monter a 50 bar .
On lui y a mis un diagramme enthalpique a dispo pour revoir sa copie , mais il n en a certainement pas l utilite car convaincu de ses dires .
Je ne donne pas mon avis je vous laisse faire vos commentaires ( mon avis est deja fait ) ma demarche est qu il ait le sens de cloche d autre confreres .
En mode clim , il soutient qu avec 10 a 15 bar l ui doit souffler a moins 7 .
Je precise bien l air d apres lui sortira negatife a -7c .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Bof, je vais faire simple:
quelqu'un qui ne comprend pas qu'un corps à 3°C ne saurait pas ramener à une température plus faible que la sienne un autre corps qui est à une température plus élevée n'a AUCUNE logique et n'a pas sa place dans le monde technique et certainement pas dans le monde du froid!
mes propos sont choquants, mais on peut expliquer les principes physiques de 36 manières ; si la personne en face est illogique, c'est peine perdue.
donc dans ce cas ci, je ne vais pas perdre mon temps....
si on suit SA logique, l'évaporateur d'un frigo qui est à 0° va maintenir les aliments à +2 et avec un évap à 0° on peut congeler nos denrées qu'ils brevettent son "truc" au plu vite ton gars... il va se faire du pognon
Re ,
Ah mer... alors ! Ca va pas , il va croire que je t ai envoye un mp avec des arguments ,car les tiens ressemblent aux miens .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
un évap pour chambre froide à +7°
on est à +8 donc en demande; l'air est aspiré à +8
le compresseur tourne, donc on a une BP dans l'évap et celui-ci a été calculé avec un delta de 10K (pour faire simple)
donc air à +8 aspiré par l'évap qui est à -2 (bin oui les +8 - les 10K); l'air va ressortir à une T° comprise entre +8 (logique car T° d'entrée) et -2 (logique vu que c'est la T° la plus basse que l'on peut croiser) ici, l'air ressortira vers les +3°..... et pas à - 13 ; doucement la T° de chambre va diminuée.
en clim (vu qu'au départ on parle de cela) et en faisant abstraction de l'inverter, le delta total (écart entre BP et air aspiré) sur l'évap est en principe et suivant les constructeurs, compris entre 16 et 20K.
disons donc 18K (moyenne) donc, si l'air aspiré est à +21°C, la T° de l'évap (la BP ou T° d'ébullition du R410A) devrait se situer vers les +3° (+21- les 18K) donc l'air passant par là passera de +21 à une T° inférieure (nous sommes d'accord) mais certainement rester supérieure à la T° de l'évap C-à-D au-dessus des +3°C.... ce sera fort dépendant de la vitesse du ventilo mais l'air peu sortir à une température de +7 0....
mais certainement pas -7 notons également qu'un évap de chambre froide à un écart conséquent entre ses ailettes qui permet une prise en glace; écart +/-doublé sur les évap des congélateurs ...
a-t-il déjà regardé un évap de clim?? un petit mm d'écart; prise en glace très dangereuse>>> ce qui explique que suivant les marques, les télécommandes ne descendent pas plus bas, en mode froid, que + 16 voir + 18°C!!!!!!!! juste pour éviter les prises en glace et protéger ainsi l'évap......
Re ,
Oui maitre airco ,c est un membre du forum mais pas ceux la . D ailleurs il vient sur le forum des frigoriste de temps a autre mais plus frequement sur le forum pompesachaleur .
J ai volu qu il ait vos retours car il pense que je le baratine avec mes arguments .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Re ,
Ah mer... alors ! Ca va pas , il va croire que je t ai envoye un mp avec des arguments ,car les tiens ressemblent aux miens .
Cordialement Doué en tout, Bon à rien!
ce ne sont pas des arguments mais des réalités scientifiques. Doué en tout, Bon à rien!
j'ai vu une clim monter a 50bars , sonde condenseur en chaud qui dérivait , donc turbine a l'arret jusqu'a atteindre un peu plus de 50 bars , apres la turbine se lancais , la hp chutait genre a 40 bars , la turbine s'arretais ...
on fonctionnement "normal" , tu dépasse rarement les 30 bars , et déjà a 30 bars , faut penser a nettoyer les filtres.
pour le -7 a 10 bars , je vois même pas l'intérêt d'expliquer.
Salut et bonne journee a tous .
Concernant l echange par ecrans interposes( sur un autre forum ) que jai eu avec l interesse , je lui ai oppose deux arguments :
1aucun circuit au 410 a ne peut monter a 50 bar , car on depasse le seuil cretique du 410 a ( 47,7 bar ) .
2 tout les constructeurs ont tares leurs pressostat a 41 bar pour la securite hp .
Ensuite , je lui ai explique les repercussions d une tel pression aussi bien au niveau fluide , cp , intensite , huile ,le deltat P , le rendement ,le taux de compression ...etc .
Ppour les moins 7c en soufflage , je lui explique exactement avec les memes realites cientifiques que maitre airco ( avec aussi les aliment dans ld,frigo) ,
Je lui ai donne les raisons pour les quelles c est impossible de refroidir de l air endessous du caloporteur qui le refroidis . Je lui fait remarquer que a supposer qu il a malgres tout bon sens eu ce type de valeurs , l ui n aurais jamais continuee a tourner plus que 5 minutes a cause de la securite antigel .
Ce poste s adresse a lui pour qu il se rend compte de ses enormes lacunes et sa meconnaissance d un cycle thermodynamique et des lois qui regissent les transferts energitique .
Je l ai appercu hiere sur le forum , j espere qu il a pris bonne note de vos remarques . Elles sont la opke conforme de ce que je me tue a lui expliquer depuis des mois .
Je vous mettrai le lien du forum si vous etes interesses .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
t'as plus de chance de tomber sur des généralistes du dimanche... Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
Ou épater la galerie avec un pseudo savoir Mais c'est plus facile de sortir des anneries auprès du grand public (qui n'a aucune connaissance), que d'avoir un échange technique ....structuré
Surtout quand on n'a pas les notions de base, et perso les soi-disant techniciens qui se forgent leurs propres règles, j'ai en ai toujours eu horreur, mais ils ne sont jamais contredits, ils ne se parlents qu' a eux mêmes ...
Re,
Motiok .
C est un forum a destination des particuliers . Le gars en question s y prend pour un frigolo accomplie . D ailleurs ici aussi il avait eu des affirmations du meme type . Il s est vite eclipse apres que tt le monde l ait remis en question .
A le lire tout le monde est un blaireau et seul lui a le savoir quasi absolu .
Mais la realite est comme tu le dis on y rencontre plutot des specialistes du dimanche . y a un certain DOM qui est super bon en el3ctronique .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Bonsoir, je viens de lire les 2 forums Je vois plusieures choses :
Soit c'est une erreure d'écriture et de signe ,,mais au vue des multiples réponses ça ne semble pas l'être .
Donc soit l'outillage utilisé est déréglé ou défaillant , soit il y a de grosses lacunes , et je dirai qu'il y en a car meme avec un outillage défaillant il faut réfléchir aux mesures .
Se tromper c'est pas grave , mais etre de mauvaise foi , je dis non .
Est-ce qu'elle gars utilise des manos électronique défaillant ou non réglé , possible .
Mais j'insiste meme avec un outillage défaillant il,faut prendre du recul , c'est comme si un tube givre et qu'on pose une sonde de contact et que le thermomètre indique +300°c et qu'on dit que la temperature est la bonne malgré un tube givré .
C'est possible de commencer sa carrière sur des on dit , mais l'expérience voudrait qu'à la longue certaines exactitudes deviennent la règle .
J'aîbouffé pas mal de clim , sans en être un super spécialiste , mais le maxi constaté en soufflage chaud c'est pas loin de +60°c et en froid 2ou3 degré , en dessous c'est trop bas trop grand risque de prise é n glaçe .
Les moyennes que l'on rencontre souvent c'est chaud soufflage 45/50
Froid 4/6
Pour en remettre une petite couche , meme avis qu'airco , si possibilité d'avoir un produit plus froid que le soufflage alors il faut tres vite déposer un brevet et se préparer des pantalons avec de grandes poches pour mettre les gros billets .
Sérieux l'ami , renseignés toi et aucunes s de se tromper , mais ne racontes pas d'âneries stp .
Bonne journee a tous .
Tout a fait marcel , je vois que tu a su reconnaitre de qui il sagit .
Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
si il était disposé à échanger aussi... mais c'est un débat stérile, on ne peut absolument pas discuter avec ce personnage.
Il n'a aucun argument... tu as beau lui prouver par A+B, avec tout ce qui faut comme argument à l'appui... y'a rien à faire... je le soupçonne de ne pas vouloir tout simplement!
c'est dommage pour lui parce qu'avec quelques notions acceptées, ça serait un tech pas mauvais dans son secteur.
mais bon si tu comprends pas qu'avec une T° d'évaporation positive tu peux pas refroidir une ambiance en dessous de cette T°... comment tu veux qu'il comprenne le reste???
Bonne journee a tous .
Tout a fait Nop Tu lui donnera tout les arguments logiques et preuves cientifique , il aura toujour la meme reponse = refuter tout et et s arcbouter sur ses fausses certitude .
Sur le forum dont j ai mis le lien , il y a un certain cathars ( un monsieur retraite mais qui s interesse aux clim ,pac etc ) qui a une meilleure logique que lui .
Bien qu il ne soit pas du metier , il a une tres bonne logique et il lui arrive sauvant d avoir raison , mais notre ami lui oppose des " je refute tout et tu connai rien " .
Voila maintenant qu il pratique sa deuxieme strategie qui consiste a ne plus repondre pour se faire oublier jusqu a la prochaine bourde .
Merci les gars pour vos avis ,il lui seront utils Cordialement "si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
si il était disposé à échanger aussi... mais c'est un débat stérile, on ne peut absolument pas discuter avec ce personnage.
Il n'a aucun argument... tu as beau lui prouver par A+B, avec tout ce qui faut comme argument à l'appui... y'a rien à faire... je le soupçonne de ne pas vouloir tout simplement!
c'est dommage pour lui parce qu'avec quelques notions acceptées, ça serait un tech pas mauvais dans son secteur.
mais bon si tu comprends pas qu'avec une T° d'évaporation positive tu peux pas refroidir une ambiance en dessous de cette T°... comment tu veux qu'il comprenne le reste???
A++
Salut Greg
put… tu comprend pas ,dans le haut vars les lois de la physiques et de la thermodynamique et de l'electricité sont différentes avec un fluide a 0 du fait du moins 10
tu devrais te renseigner avant de critiqué tu est vraiment de mauvaise fois bon je car je fume la moquette
si il était disposé à échanger aussi... mais c'est un débat stérile, on ne peut absolument pas discuter avec ce personnage.
Il n'a aucun argument... tu as beau lui prouver par A+B, avec tout ce qui faut comme argument à l'appui... y'a rien à faire... je le soupçonne de ne pas vouloir tout simplement!
c'est dommage pour lui parce qu'avec quelques notions acceptées, ça serait un tech pas mauvais dans son secteur.
mais bon si tu comprends pas qu'avec une T° d'évaporation positive tu peux pas refroidir une ambiance en dessous de cette T°... comment tu veux qu'il comprenne le reste???
A++
Salut Greg
put… tu comprend pas ,dans le haut vars les lois de la physiques et de la thermodynamique et de l'electricité sont différentes avec un fluide a 0 du fait du moins 10
tu devrais te renseigner avant de critiqué tu est vraiment de mauvaise fois bon je car je fume la moquette
salut marcel!
Désolé.... sorry sorry sorry...
fais tourner la moquette, peut etre que je comprendrai mieux après! ^^
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Modérateur
Administrateur
Membre averti
Posté : 13-04-2016 14:58
3°C ne saurait pas ramener à une température plus faible que la sienne un autre corps qui est à une température plus élevée n'a AUCUNE logique et n'a pas sa place dans le monde technique et certainement pas dans le monde du froid!
, sonde condenseur en chaud qui dérivait , donc turbine a l'arret jusqu'a atteindre un peu plus de 50 bars , apres la turbine se lancais , la hp chutait genre a 40 bars , la turbine s'arretais ...
s de se tromper , mais ne racontes pas d'âneries stp . 
