Bonsoir, je vais commencer par raler :b pour finir par construire.
Bon j'en ai plein le dos des ces jeunes BE qui n'ont pas fait de montage et qui quand je leur parle ne comprenne rien au beaba d'une install en autre le supportage, les accroches diverses et variées et des outils de bases pour un chantier.
Ils cachent leur ignorance avec des termes techniques " haut de gamme" en début de chantier alors qu'on en a rien à faire, au début on fait du supportage on tire nos tubes et cables et on raccorde.
Comment voulez vous chiffrer correctement un chantier si vous ne savez même pas comment ça se passe :-o :-| .
Certes votre inexpérience sera aidée par des coéficients pour un peu près chaque type de tache mais sans connaitre les tenants et aboutissant ça va se compliquer lourdement pour vous.
De plus pour arranger ça aucune carotte ni pour les BE ni pour les gars de chantiers afin de sortir un chantier au top. ( enfin comme ça chez nous :# )
Quand je regarde la plupart des chantiers, il y a de quoi bien gagner sur le montage même si la concurence est rude mais une somme incalculable d'erreur de commande ,de non anticipation, de paroles passent partout, de demmerde toi gars c'est toi le monteur viennent pourir le métier.

Afin de parler concret et de construire, une liste de choses à penser au commencement d'un chantier ( liste non exaustive et qui sera complété par nos chers frigolos).
Supportage d'unité intérieure au plafond:

quel type de plafond:
béton , il existe les chevilles métalliques à frapper si non possibilité de traverser la dalle, autrement de part en part tige filetée et mupro ou plaque métallique

bois et selon le poids de la bête, il ya des tires fond fileté en M6/M8/M10

Brique: cheville à bascule ou cheville papillon

Placo, cheville à placo,cheville molly, cheville à bascule, cheville papillon ou m^me colle mais moi j'aime pas ça.

Parpaing creux, cheville chimique, chevilles à bascule, cheville papillon

Panneau frigo, traversée et reprise sur charpente avec tige fileté ou filin, si c'est pas lourd on peut tenter la molly ou la bascule ou des inserts inox ou alu, ou de la cheville caoutchouc qui se comporte comme un insert.

Pour de la paroie verticale ou du sol ce sera quasi identique mais là notre devoir de conseil est utile.

Aussi des tubes quels qu'ils soient ça s'accroche avec des colliers qui eux m^me se fixe sur un support :b

l'isolant armaflex il faut le scotch armaflex et la colle dans tous les cas.


Du cable ça se déroule avec un dérouleur surtout quand les tourets fon 1 metre de diametre :-|

Du chemin de cables ou dalles il faut des accrochent dediée à ça ( eclise , c20,c30etc)

Beaucoup de jeunes diplomé croient faire du bureau les doigts dans le nez mais veuillez svp passer par la case montage quelque temps ( 1 ou 2ans mini.
C'est simple pour moi tout ceux qui on fait du chantier se posent ces questions, les autres n'y pense pas et ça pourri le chantier pour rien.

Aussi quand un trou dépasse les 200 mm de diamètre et qu'il y en a une collection veuillez prendre une société spécialisé ( carotage ).

J'en marquerai encore mais je laisse le soin à tous de réagir.

Encore une fois, c'est pour aider les jeunes BE , mais on peut raler, ça fait pas avancer mais ça fait du bien :b :-D

bonsoir a tous

mars tu es bien le seul sur ce forum ou le chantier se passe mal :| :|
je comprends pas ton coup de gueule, on vit dans un monde parfais ou personne ne fait d'erreur :b

Salut!!!

Pour moi, la vrai question est là:

Pourquoi les entreprises embauchent elles des gens (jeunes ou pas, expérimentés ou pas) SANS LES FORMER! :# ?????????????? Pour faire des économies me direz vous :b ?

Et ben aprés, il ne faut pas se pleindre si les monteurs perdent du temps, et que donc ce sont les dépanneurs et la maintenance qui finissent le boulot... :-( :-( Et donc (presque) tout le monde râle en coeur (Quel soulagement!) et au final, la boite tourne sur trois pattes mais visiblement comme une horloge puisque ça continu gaiement ainsi! 8-) 8-)

PS: Les jeunes BE ne sont pas fautifs, en général, ils prennent le boulot qu'ils trouvent(quand ils en trouvent)...

Bonsoir. Tout le monde à été jeune non? On ne sait plus sur quel pied danser! il faut bosser pas de boulot, t'es trop vieux c'est pas bon, il faut garder les seniors mais ils piquent le boulot des jeunes et une fois qu'un jeune bosse c'est encore pas bon, un peu de patience! Il faut peut ètre s'y prendre d'une autre façon? Actuellement nous sommes dans un contexte du "je ne suis pas certain de garder mon travail" et surtout si un jeune arrive dans une place ne veux pas la perdre, et ce n'est pas pour cela qu'ils sont idiot

salut pat

Ce qu'a voulu dire mars ce n'est pas que les jeunes sont idiots mais c'est que beaucoup de personnes travaillant en BE ne sont malheureusement pas passées par le terrain.
Quand tu vois qu'un nombre incalculable de nos installations se retrouvent sur des toitures sans accès digne de ce nom, locaux techniques exigus, tu te dit que si les gus du BE avaient mis un peu les mains dans le cambouis ils ne feraient pas ce genre d'install :paf :paf
Mais avec de l'expérience tu penses: accès, poids, matériel, entretien, conditions de travail etc.... tout ça pour que nous puissions profiter pendant de nombreuses années ( je l'espère ) d'une retraite bien méritée

Bonsoir. fifi c'est ce que je voulais dire......

Bonsoir,
loin de moi de dire à quelqu'un qu'il est un bon à rien.
C'est plutôt l'inexpérience du terrain qui fait que ces jeunes BE n'avancent pas et qu'ils se plante sans cesse sur les founitures à commander. Le retard je m'en fou mais c'est la non commande des produits par ignorance total qui me gène.
Cette ignorance dur longtemps et d chantier en chantier c'est la même chose.
Je suis pas là pour casse du jeune et je suis le premier à les aider mais il faut faire du terrain afin de comprendre comment se passe un chantier.
par exemple si sur le plan papier il y a 6 coudes pour un réseau c'est pas forcé qu'il y ai 6 coudes en réalité car les passege seront différents ou pas possible par là.
Pour le boulot qu'on trouve ( netsu) il n'est pas interdit de demander à être présent sur chantier et de pratiquer un peu histoire d'avancer dans le bon sens.
Pour ma part je ne pretend pas être capable d'aller au bureau car il me faut du boulot physique et croiser des gents et toucher le matériel.
Comme je l'ai dit le but de ce post est d'aider les jeunes BE, mais j'ai le droit de raler quand même :b

Bonsoir. Oui mars, nous avions dans le temps des chefs de chantier qui avaient 10% de marge et cela est fini depuis longtemps, et le commercial avait aussi 10% de marge et c'est fini aussi, donc ces jeunes ont appris cela à l’école. Donc il n'est peut pas toujours facile de voir ce coté des choses.

Bonsoir,

Je ne peux m’empêcher de m'exprimer en lisant tout cela...on est en 2012 je sais pas si vous êtes au courant les marges sont de plus en + faibles.
La partie projet des dossiers est beaucoup plus importante.
Autre point, les technologies ont évoluées, combien de monteur se passerai de téléphone pendant rien qu'une journée.
Tout ça pour dire que être payé sur une base de 35 heures en tapé 45 être appelés de 7h à 20h pour 1 raccord / 1 réglage de variateur ou autre.... :-|
Il y a de bons BE et de mauvais chez les monteurs c'est pareil les discours sur les jeunes c'est assez facile. je connais pas beaucoup de monteur capable de prendre un chantier de A à Z, demander des appoints de chantier chaque semaine et non 2 fois par jour, capable de s'arranger avec les autres corps sans appeler le bureau, capable de savoir quelle section de câble passé, gérer des sous-traitants, programmé des régulateurs ...etc

Sinon je suis OK sur le fait qu'on ne met pas un gars au BE sans avoir fait de terrain et quoi que si le mec est techniquement correct c'est suffisant.
Pensez aussi que vous êtes sur 1 chantier, le BE peut être sur X chantier en même temps.

On se calme les gars!
Le but est de faire avancer les choses.

Pour ma part j'ai pas besoin de téléphone car sur mes chantiers j'ai toujours toutes les petites fournitures en stock camion, certes j'ai du bordel mais je peux commencer n'importe quel chantier, ça aussi c'est de l'organisation, car moi je suis pas payé à ranger un camion au laser chaque soir, j'enquille le boulot et je met mes affaire au camion au plus vite et je rentre.
Maintenant j'ai de quoi me depanner pour une manoplie de matériel mais pas pour 15 car mon chef ne veut pas me payer le permit PL et en plus les frigolos du site m'avaient trouvé un superbe semi remorque Mars. :-D
La technologie change comme tu le dit si bien et les demandes de formation sont au point mort :-|
Oui il y a des abus de certain monteur qui pinaille pour un rien mais quand on commande ades coudes à l'unité :-o j'appelle ça du foutage de gueule et du gaspillage d'argent.
Ce genre de matériel ça s'achete en sachet complet et s'il en reste ce sera utilisé sur un autre chantier.
on est pas sur le chantier pour compter le nombre de raccord qu'il faut mettre afin qu'il nous en reste , il faut de la reserve et avancer sur le boulot.
Après taper 45 pour etre payé 35 c'est un autre débat et que je sache personne ne force à signer.

Encore un fois le but de ce post est d 'aider les jeunes BE afin que nous travailllons bien tous ensemble et d'arreter de dire qu'ils passent leur temps à boire du café dans les 2 camps.
Moi mon expérience actuelle me permet d'approvisionner mes interventions afin de ne pas etre bloqué et de tenir les délais mais je suis freiné certaines fois par le maque de matériel car la peur de commander de trop, et au final le temps perdu le prix des livraisons valent plus cher que le matériel en lui même.

Message édité par : mars / 10-10-2012 21:24