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plage de fonctionnement SPORLAN#3489

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MARKUSspv49xaviercAircofrigoAdrienglaglamistralPL
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Adrienadelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
MARKUS MARKUSicon_post
Merci XAVIERC,
Enfin une histoire qui semble prendre forme.
Je mes suis aussi penché sur les charge L,le lien ici n'est qu'en anglais:

http://www.sporlanonline.com/10-9_32011.pdf
regardez la figure 6, elle montre les variations de surchauffe selon le type de tête utilisée en relation avec une plage d'évaporation. Maintenant je pense que la charge L est plus appropriée que la Z, mais pour une large plage d'avaporation entre 0°F et 60°f la charge C semble avoir une surchauffe plus constante que la L, qui elle a une plage de 30°F a 0°F en ayant une plage de surchauffe considérée normale.
Qu'en pensez-vous? :#
Sur une doc SPOLAN PDF française ancienne je peux lire:''la charge L est applicable aux détendeurs à NH3 aux températures d'évapo au-dessus de -35°c, équipant des évapos disposés en un système multipostes,ceux -ci étant raccordés à une centrale frigorifique avec un ou plusieurs compresseurs en fonctionnement et continuellement disponibles sur une conduite d'aspi commune.''
C'est un peu mon cas sauf que au-dessus de -35°c n'est pas précis comme explication.D'où les erreurs de choix que je subis actuellement sur ce modèle :-? .
Je pense que votre vision de la figure 6 vous permettra de trancher sur ce problème.
xavierc xaviercicon_post
Citation : MARKUS 
Sur une doc SPOLAN PDF française ancienne je peux lire:''la charge L est applicable aux détendeurs à NH3 aux températures d'évapo au-dessus de -35°c, équipant des évapos disposés en un système multipostes,ceux -ci étant raccordés à une centrale frigorifique avec un ou plusieurs compresseurs en fonctionnement et continuellement disponibles sur une conduite d'aspi commune.''


bjr,
Pile poil ! je pense que 70 surchauffes même si elles ne sont pas constante, ne remplaceront pas une rapidité de refroidissement d'un chargement de 35 tonnes de poissons :-D
Mais comme votre surchauffe est incontrôlable avec les pointeaux ? non ?

Ce n'est donc pas un problème de surchauffe mais bien de température d'évaporation que vous avez ?
A +
Xavier

Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
MARKUS MARKUSicon_post
Bonsoir,
Pas vraiment, il est vrai que lorsque l'on booste le débit par les pointeaux on se retrouve avec les détendeurs en parralèle qui régulent jusqu' à ce que le débit devient trop important et on accumule à la bouteille BP, là on referme un peu les pointeux au fur et à mesur de la descente en froid.
Mais le problème n'est pas celui-là.
Auparavant en Alco on ouvrait de 90° les pointeaux en parallèle des détendeurs ALCO. Maintenant il faut ouvrir les pointeaux de 180°, bien sur les pointeaux sont de modèles identiques aux anciens sur les orifices et sur le pas de la tige.
Cela ne réponds toujours pas au fait du choix d'une tête Z,L,C sur mon application selon les températures et pression de refoulement fournies plus haut.
J'ai fait une demande parralèle directement à Sporlan USA? j'espère avoir la réponse la semaine prochaine, Je vous tiendrais au courant.
Il m'arrivait aussi de''finir'' une cuve sur détendeurs avec du ALCO ce que je ne peux faire avec du SPORALAN Z, c'est ça mon soucis(je suis obligé de booster avec des pointeaux systématiquement), ce qui me fait incriminer les plages de fonctionnement, comme vous les signalez plus haut, s'il ne commence à s'ouvrir qu'à -17°c alors que la saumure est à -10°c et que l'on tire à 0,9bar il y a soucis évident.La seule différence entre les 2 matériels est uniquement la plage. Ce n'est toujours que mon avis.
mistral mistralicon_post
Salut à tous !
slt à toi markus et à tous les frigolos,

Je prends la discussion en cours de route.

Excusez moi par avance, car dans ma réponse je ne tiens pas compte des postérieurs au 05-06-2011 00:32 et je n’ai pas encore consulté les sites net communiqués. Car dans ma région, il y a la Feria à Nîmes et c’est une fête à ne pas manquer. Je décompresse un peu. Puis ce fut la bourre !

Dans une prochaine réponse, je tiendrai compte des post déposées après le 05-06-2011 00:32.

En premier :
Pourquoi sélectionner des détendeurs MOP ?

Je penserai plus sur une telle installation à un détendeur normal avec une vanne Pilote de démarrage style Danfoss PM ou IC X ainsi que UsReco

Pourquoi sélectionner des détendeurs Sporlan quand dans du Danfoss (TEA ou AKV, AKVA) sont des produits fiables, la doc est disponible en ligne et en F ?

Selon moi, ton problème se résumerait comme suit :

-Débit masse Total à T° donné =
Qm Détendeur Alco TG
+ Qm Pointeur à X ° d’ouverture

Les pointeurs n’ont pas changé.
Donc, il faut chercher chez les fabricants un détendeur ayant exactement
les mêmes Qm à T° donné que celui de l’Alco

Maintenant pour t’aider, j’ai trouvé chez Danfoss :
-AKVA un exemple de sélection pour solution avec du saumure à – 30°C
AKV 20 /AKVVA 20 Brochure Technique RC 1J.13.04.p 9

As tu posé ta question sur le site :
http://www.refrigeration-engineer.com/forums/ ,
Je cite nh 3 « on y trouve :
des intervenants passionnés et
d'un niveau technique extrêmement pointu. »

Mon opinion sur la solution à apporter :
Une possibilité :
remplacer les pointeurs par des servovannes ayant le même débit masse que les pointeurs avec l’angle d’ouverture souhaité. Piloté par la T° de la saumure.
Ainsi, il serait plus nécessaire d’ouvrir manuellement ces pointeurs.

Et le mieux serait de :
Installer sur chaque évaporateur (= 1 serpentin = 150 m ) un détendeur électronique avec un capteur de pression pour faire l’égalisation de P°externe.

Au niveau des actions du régulateur mettre une valeur de D relativement importante pour combler ce temps mort.
Plus de problème de réglage de pointeaux.

Quand penses tu ?

Des questions
- as tu fais une recherche pour savoir si Alco produit des détendeurs électroniques ?

Car pour ce qui est des capteurs et de la régulation Emerson est aussi propriétaire de Fisher Rosemound : marques qui sont des références dans l’automatisme.

- Est-ce que des raisons non exposées font que tu sois obligé d’utiliser des détendeurs mécaniques avec des pointeaux ?

En espérant avoir pu t’aider

Frigorifiquement votre
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@ + mistral
PL PLicon_post
Bref tu bosses et tu bosses pas mais tu donnes des conseils, moi je t'en donne un, après tous ces alcools vas te coucher. Et surement des cigarettes. Ah oui la feria et tuer des animaux BRRRRR, je tremble, et monsieur reflechis, dommage c'est bien ce que tu fait.
Pat
mistral mistralicon_post
Salut à toi Pat, et à tous les frigolos,

Je bosse, plus pour longtemps car la retraite est là :-) . Me tuer pour des tunes ? Plus maintenant,. j’aime trop la vie ! Je souhaiterai profiter de ma retraite. L’alcool, un peu mais jamais pendant la semaine ; les cigarettes, j’ai jamais fumé de ma vie ! Réfléchir : peut-être un peu trop ? Dans ce boulot je suis très content de l’avoir fait. :-D ; surtout avec du Nh3 !

Pour le problème soulevé par Markus, je vois que ça se bouscule pas pour donner des propositions :-( , rien après mon post, dommage pour lui !

Alors, hâte toi pour nous faire connaître :
- la solution que tu proposes,
- tes commentaires sur : mon opinion quand à la solution à apporter, le choix des servovannes et du détendeur à installer, les valeurs du régulateur, sur Emerson.
Ton point de vue m’intéresse énormément. Car j’ai pu me tromper dans mes choix, je l’admets bien volontiers ! A te lire ma solution te fait trembler, indique moi vite où est le défaut !
Cela sera enrichissant pour nous tous.

Je consulte le net épisodiquement quand je peux, donc je suis rarement en ligne. Je ne suis pas un virtuose du clavier et du style « sms. ». Je lis certains posts. J’étudie le sujet qui m’intéresse. J’y réponds à ma manière : un peu longue, je l’avoue ; globale si possible, mais j’ai de gros doutes :# ?? Je la souhaite accessible à tous ; nostalgique ou ironique des fois. J’espère pas dire trop de « couilllonades » . Puis je dépose ma réponse avec un texte sens trop de fautes d’orthographes si possible :# , une marque de respect pour le lecteur. Je lis attenti-vement les commentaires instructifs qui sont faits à mes propos. Ma réactivité n’est pas immédiate, c’est comme ça !
Voilà la manière dont j’apporte ma contribution au site ; si cette façon n’est pas dans l’esprit :# , un petit mot et je saurai m’adapter.

Pour Feria, j’ai été trop généraliste. Ces explications te renseigneront plus sur ma conception de la fête. Pour la Feria, il ne faut pas confondre :
La Feria de Nîmes celle de certains autochtones et pour les touristes qui viennent à Nîmes et dont les télés montrent les images avec les corridas pour les Bobos, les friquets ou certains « afficionados » avec deux corridas par jour, comme tu le dis« …tuer des animaux BRRRRR…. ». Une foire à la biture avec des bars qui se touchent presque les uns des autres ; des gargotes à la queue le leu, installées sous chapiteau qui proposent des plats similaires ; des étals de marchands ambulants qui vendent n’importe quoi ; des forains avec des manèges ; un bruit cacophonique ; etc…. C’est maintenant une grande foire commerciale. Celle là, très peu pour moi, j’y participe pas !
Puis il y a « la Feria», ou plus justement la Fête de Pentecôte celle à laquelle je fais référence : qui se déroule dans les petits villages des environs de Nîmes avec les traditions camarguaises : des courses à la cocarde ; etc… (pour info sur la course camarguaise : un taureau de Camargue dans la piste d’une arène, cornes nues avec des attributs : un fil entre les cornes avec un morceau de tissu rouge : la cocarde, des glands attachés aux cornes au raz de la tête, dans la piste des hommes en blanc : les razeteurs qui doivent aller couper, arracher ces attributs avec un crochet. Le risque pour l’homme est réel. Le taureau est une vedette et surtout il meurt de vieillesse. Pour certains, on lui érige même une statut dans nos villes).

Oui, g été tro lng, j seré + cur , j l sé :-D

Frigorifiquement votre
@ + mistral
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glagla glaglaicon_post
bonsoir a tous

bravo mistral j'aime ton style :=! :=!
@+



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