Le mo29 est bien connu de nous autres frigoristes comme ayant une attitude d'acidité sur les joints et autres éléments sensibles des réseau frigo.

Cependant, un compresseur au R22 avait de l'âge je suppose et il faut regarder plus en arrière quant à l'entretien et au dépannage sur cette install, :
deshy changé à chaque ouverture de circuit? :#
Vidange du groupe regulière?
Entretien des surfaces d'échanges régulière?
La seul façon d'ètre objectif c'est d'avoir toutes ces données.

De plus un travail fait sans autorisation je suis perplexe car dans ce cas c'est de l'accès à la propriété privée sans autorisation?
La facture a t'elle été réglée? , si oui ça veut dire concentement.
La seule façon de connaitre la cause de la casse du compresseur c'est une autopsie pro.

dur dur la vie :b

Et oui il y a chez nous aussi des pratiques douteuses comme dans tout corps de métier.
Se renseigner sur les frigoristes est un droit.

Bonsoir netsu,



C'est toute la différence entre le vrai frigoriste professionnel .... et le bricolo bon-à-tout ( ou bon à rien ) duquel notre profession essaie de se débarrasser car ses agissements vont à l'encontre de toutes les règles!!

Comme le dit mars, si cela a été fait sans demande du client ( au moins autorisation verbale ) ... on est en plein dans une pseudo " vente forcée ", ce qui est répréhensible par la loi ( il me semble )!

@+

CRUSEILLE?! PRODUCTEUR BIO?!

salut a tous

notre devise devrai etre a tous " devoir de conseil" ou meme "plaisir de conseiller"
avec le 422 c'est la casse assuree sur les hermetiques, je passe sans arret derierre mes concurents.....
Apres si le R22T est encorre autorisé c'est le client qui choisi avec son portefeuille et pas le frigoriste avec ses ambitions de chiffre / benefice... 8-)

bonjour a tous

ne confondons pas tout, le frigolo n'a certainement pas choisi le r422, dans le but de changer du compresseur, mais a mon avis le choix a été fait pour le coté pratique, car le r422 est a lui seul capable de faire les même application que le r22, donc pour les frigoristes, cela veut dire 1 seul type de gaz en plus :b :b

de plus il fait faire des économies a son client car il est quand même moins chère que le r22T, sachant que quoi qu'il arrive on sera obliger de passer a se changement, car on ne trouvera plus de r22t en 2015.

d'après les docs des fabriquants il n'y a pas besoin de changer l'huile, les propriétés et les pressions sont similaires au r22, donc pour un frigoriste ce n'est que du bonheur

Glagla,

Le r422 c'est une vraie mer de ce fluide, ça arrette pas de Peter les compresseurs, quand tu ouvre le circuit a chaque fois ça pue l'aciditee ça fait 5 fois en deux ans......
Il y a d'autres fluides qui sont identiques voir meilleure performances mêmes comme rs45 ( regarde dans la rpf ) de toute façon c'est ton client qui décide si son groupe a une fuite que dans 15 ans tu peut faire le retrophitque dans 15 ans ou ton client pourra même changer son matos qui s'est, c'est vraiement un resonnement commercial que vous avez, mettez vous un peut a la place d'un client....

bonjour a tous

je ne suis pas en réflexion commerciale, car ce fréon je ne le connais même pas, je ne l'ai jamais utilisé, moi dans mes gms le r22 est retrofité au r404 :b :b

maintenant pour les petites installation pour ma part tant qu'il n'y a pas de manque de gaz, je ne vois pas l’intérêt de remplacer le fréon :paf :paf

idem sur une installation contenant par exemple 20 kg de r22 , si il manque 2 kg je ne vois pas l’intérêt de retrofiter, pour ma part se serait un complément de 2 kg de r22T, même si ce gaz reste cher cela coûtera tous de même moins qu'un retrofit.

maintenant si sur une instal de 20 kg il n'y a plus de gaz, je vois avec le client la possibilité de remplacer le compresseur (ou groupe), bien sûre tout est en fonction des moyens du client, car il faut être d'accord que si ton client n'a pas les moyens financier la seule chose qui risque de se passé est que tu lui remplace son instal et que tu ne soit pas payer :paf :paf, et je sais pas pour vous mais moi je travail pas a l'oeil (ou alors je veux choisir pour qui)

Bonsoir,
tous les frigoristes dignes de ce nom savent les conséquences d'un retro fuite R22 au R422 ou Mo29.
Pour ma part après de multiple rétrofuite sur centrale de la sorte, et bien vidange complete en deux fois sur une semaine de fonctionnement, remplacement des deshy et autres filtres.
Aussi bon nombre de fuite sur les organes à joints, comme les vannes , les electrovannes et certain détendeur.
Après est ce vraiment une molécule trop fine par rapport au r22 ou cela crée t'il de l'acidité, je ne sais pas exactement car jamais penché sur le probleme et ça c'est mon tort car c'est un manque de connaissance purement technique, mais le résultat est là, pour ma part je trouve que c'est un choix autre qu'il faudrait faire.
R404a si centrale assez puissante car c'est aussi un autre probleme :b
Sur un site on a rajouté un compresseur sur centrale afin de passer la puissance au R404a.
De plus le Mo29 n'est pas donné non plus.
Tout les matériels au R22 commencent à avoir au moins 10 à 15 ans en moyenne, donc un remplacement est à envisager si le coût du r22 T est trop conséquent.

C'est un long débat, mais pour ma part je pense que quand une activité dure plus de 10 ou 15 ans il est suicidaire de ne pas économiser de l'argent afin d'investir dans des solutions péraines car c'est pas quand ça casse qu'il faut pleurer.
La décision d'arréter le R22 n'est pas du sort des frigoriste mais des polititiens et autre têtes bien pensantes, qui ne voit que des chiffres et sont déconnectés de la réalité.
Maintenant la loi est là il faut faire avec.

Non, à plus de 10km de Cruseilles.



J'aurais vraiment préféré ça, avec les changement que ça nécessite. En fin, au moins que cette solution ait été proposé au client.

Ici en Suisse j'ai vu plusieurs installation, dont celle dont je m'occupe qui ont été retrofitées au 404 (chambre froide positive) avec les condenseurs et évap d'origine qui faisait bien leur 20ans. Par contre à chaque fois avec un compresseur neuf semi-hérmetique (bitzer dans mon cas) et ev, mais forcement détendeur.
Sur mes évap, il n'y a plus que la moitié des ventilos d'origine.

C'est je pense ce que j'aurais proposé plutot que le 422.

Maintenant il se retrouve avec 11kg de 422d, et évidemment je pense qu'il n'y a pas de reprise possible, même si achat de 404 ;-) et surtout après casse de compresseur.

De mon côté de par mes convictions plutôt écolo, je déteste remplacer des éléments qui peuvent encore servir des années.

Et par ma profession qui vent quasi que du service, j'ai de la peine à accepter qu'une entreprise fasse une grosse partie de son revenu avec la vente de matériel neuf. Il y a eu déjà d'autre messages dans ce forum à ce sujet, et je ne veux pas forcèment ré-ouvrir ce débat. Moi je préfère l'idée de faire payer le vrai tarif horaire pour tourner avec le travail uniquement, et non la vente. Dans ce mode le marché de l'occasion peut reprendre sa place, et la planète vous remercie ;) Et l'entropie diminue.

Et oui mars, je sais que ce ne sont pas les frigoristes qui ont décidé d'interdire les CFC puis les HCFC ;-)

Merci encore pour ttes ces réponses, c'est extrêment intéressant de voir les différents points de vue.

Nicolas

Etes-vous certains qu'il n'y a pas eu une discussion entre ce client ... et ce professionnel??
Ces discussions ne sont pas toujours très formelles, avec un devis à la clé! Ce genre de bavardage, pourrait facilement être interprèté superficiellement, du fait de la méconnaissance technique des clients, mais par la suite, les choses étant ce qu'elles sont, après ce cap franchi ... nous avons un travail à faire, celui pour lequel le client nous a initialement contacté : remettre son installation état, prêt pour un service optimum!

Vous vous faites, içi, un peu ... l'avocat du diable!! :-D Non seulement la reprise n'est pas monnayable, mais le professionnel aurait pu répercuter les coûts de la destruction de ce déchet!!
Quelque soit le fluide récupéré, il ne peut être question d'une revente future à quiconque!
Ce fluide, qui a tourné des mois ( ou des années ) dans une installation s'est chargé en acidité et humidité ambiante ainsi que des micro-particules provenant de des frottements induits par la partie mécanique ( molécules de limailles, de joints vétustes, ect ... ).
A moins d'être inconscient ( ou suicidaire ), tout réemploi amènerait plus de risques futurs ... que de bénéfices réels! A moins, bien sûr, que le but de ce réemploi ne soit de vouloir se retrouver devant les tribunaux avec le dernier client, ce qui n'est pas dans l'optique générale de nos interventions. :b

Sur ce point, nous sommes sur la même longueur d'onde!
Nous avons suffisemment à faire, pour ne pas nous rajouter des tâches supplémentaires, et à plus forte raison ... si elles sont inutiles!!

Est-ce notre faute si nos matériels sont achetés si chers??!! :paf Il n'est possible de comparer ... que ce qui est comparable!!

A moins que vous ne puissiez nous démontrer ( en tant que suisse, vous êtes bien placé) le principe des banques ... qui ne vendent que des services, et font des centaines de milliards de bénéfices annuels!!

En tant que frigoriste " de base ", nos salaires ne dépendent pas du chiffre d'affaire que nous ramenons à nos entreprises respectives! Nous ne " gagnons " rien de plus à vendre du matériel supperflu! :b

Echanger nos astuces et points de vues ( but premier de ce site ), est le principe de base que nous partageons tous.

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