bonsoir!!!!

questions pour un champignons !

Alors voila je me pose la question de la pression dans le circuit frigo que ce soit en hp ou bp, evolue t elle dans les deux parties du circuit ??

je voudrai savoir si la pression du fluide frigo est constante ( c est a dire la même du refoulement au cp à la conduite liquide à l' entrée du detendeur OU bien si elle inconstante sur toute la conduite hp.

Lors de la prise de pression au mano, il nous indique pk-tk en hp mais cette pression-temperature n est pas valable pour la conduite liquide car la temperature baisse donc la pression aussi ??

Aussi lors de l utilisation du detendeur thermostatique, celui ci alimente l evaporateur selon la pression au bulbe du detendeur, donc la pression evolue bien dans le circuit ??

jespere me faire comprendre, merci pour vos reponse chere camarades !!!

autre raisonnement !

en HP la Pression desurchauffe = pression de condensation = pression au sous refroidissement

Ce raisonnement est juste ou faux ?

Salut,

Question pour un champion bis, à ton avis sachant qu'on peut facilement avoir une température de refoulement de +80°C,crois tu qu'on a alors une pression par exemple au R22 de 34 bars? :-o

Bonsoir,

oOHh peuchère, il a raté une partie du cours le garçon là :-D :b

on va rester en pure théorie!!
tes manos indique des pressions (système en fonctionnement) HP et BP
la HP vient d'où? du phénomène de condensation, c'est là que tu as une relation pression/T° dite constante donc:

après la désurchauffe des vapeurs venant du compresseur où la relation Pr/T° n'est pas là et avant le sous-refroidissement avant la sortie du condenseur où cette pression reste mais où la T° diminue (sous refroidissement)

la BP vient d'où? du phénomène d'évaporation c'est là que tu as une relation pression/T° dite constante donc:

après le détendeur on a un mélange liquide/gaz=relation Pr/T° en fin d'évaporateur tu as la surchauffe, la Pr est toujours là mais la T° va montée

tout ceci de manière très théorique, quand tu auras capté, tu pourras parler pratique (phénomène de perte de charge etc..)
donc théorie pure, ta BP est constante tout du long et vient de l'évap; ta HP est constante tout du long et vient du condenseur; ce qui divise la HP et la BP: le compresseur et le détendeur
mais un chose à la fois...je suppose que tu n'as pas encore étudié le diagramme enthalpique??

à+

merci airco, je vais essayer l'explication avec une bonne vieille casserole.

Alors leveridique,

Tu veux faire bouillir dans une casserole de l'eau à +20°C, sachant que dans ta cuisine règne la pression atmosphérique (0 bar relatif).

1) L'eau chauffe...+25°C...+35°C...+49°C...+70°C...+95°C... Pendant ce temps là la pression dans ta cuisine n'a pas bougé.

2) On arrive enfin à 100°C, va-t-on les dépasser ? NON, en tout cas pas tant qu'on a encore de l'eau à l'état liquide dans la casserole ! Donc LES 2 ETATS !!! Pression?? RAS

3) Ça y est toute l'eau s'est évaporée! plus une goutte dans la casserole plus que de la vapeur "surchauffée" donc au dessus de 100°C. Alors la pression ??? Eh oui, elle n'a pas bougé à moins que ta cuisine soit une cocotte minute...


C'est presque la même chose qui se passe dans ton évap,juste après ton détendeur sauf que:

pression atmosphérique dans la cuisine ----> BP

Eau ---> Fluide frigorigène

Flamme de la gazinière ---> Air à refroidir (d'une chambre froide par exemple)

donc:

le 1) c'est la sortie détendeur, juste après la détente, ton ff commence à absorber la chaleur de l'air de ta cf, et donc à se réchauffer. 100% liquide

le 2) c'est l'évaporation, le ff continue d'absorber la chaleur de ta cf, tu as de moins en moins de liquide et de plus en plus de gaz, comme dans ta casserole

le 3) c'est la surchauffe 0% liquide 100% vapeur

pendant toute cette opération la pression BP n'a pas bougé. (J'ignore volontairement les pdc)

C'est exactement le même phénomène dans ton condenseur mais à l'envers

Donc la pression que tu lis sur ton mano est valable dans TOUTE la partie BP ou HP.

Par contre la température que tu lis sur ton mano n'est valable QUE:

- "Au milieu du condenseur" (c'est à dire la ou il y a du liquide ET du gaz) pour ta HP
- "Au milieu de l'évaporateur" (c'est à dire la ou il y a du liquide ET du gaz) pour ta BP

Message édité par : faycal59 / 06-03-2014 01:27

salut !!

ok !! donc la relation pression temperature n est valable que pour le changement d etat.

Si je comprend bien les ingenieurs ont fais une echelle pour chaque pression une temperature de changement d etat ( pour chaque freons)

aircofrigo: oui effectivement dans le diagramme enthalpique la pression est constante !

c est logique maintenant que j y pense ! :#

et par rapport au bulbe du detendeurs, c est la perte de charge alors qui est responsable de l augmentation de la pression et non la temperature ? ou les deux ? jesors

Re

Oui mais pas n'importe quel changement d'état ! Les manos ne t'indiquent que la relation pression température pour l'évaporation ou de condensation de chaque fluide (cas spécial pour le R744)

Pour le bulbe du détendeur tu confonds un peu tout, ne t'embrouille pas avec les pertes de charge, c'est pas le moment... Dans le bulbe du détendeur il y a du fréon, en principe le même que dans ton install, et donc ce bulbe est placé en sortie évaporateur, et il réagit à une température de tuyauterie. Et donc cette hausse de température fait augmenter la pression du bulbe et agit sur l'ouverture du détendeur.

Message édité par : faycal59 / 08-03-2014 07:12

salut faycal

oui l evaporation pour la bp et la condensation pour la hp,

oui je vois donc la temperature de la tuyauterie fin evapo va faire evoluer la pression dans le bulbe du detendeur.

donc résumé de l histoire en augmentant ou en baissant la pression d'un fluide la temperature evolue obligatoirement mais dans le sens inverse c'est a dire en augmentant la temperature ou en la baissant la pression reste constante !

merci pour votre aide collegues frigoristes

Non pas tout à fait, la pression et la température évoluent ensemble si et seulement si on a les 2 états (liquide et gaz) !

pas compris ??? :#