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Auteurchambre froide
dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 13-05-2015 23:10

Citation : mimifrigo Sur ces monoblocks , je précise que ce ne sont pas des poussoirs mais des interrupteurs mécaniques , il doit rester enfoncé et s'allumer quand tu mets l'installation en marche , une nouvelle impulsion et l'inter remonte et s'éteint

1 inter pour le froid
1 inter pour la lumière

pour te dépanner tu n'as qu'a prendre celui de l'éclairage

Désolé de te contredire mimi, mais ces fonctions ne sont opérationnelles QUE lorsque le régulateur est alimenté ( et autonome ).

Ca te permet d'arrêter le compresseur... tout en ayant l'indication de la température interne de la cf en permanence ( ou tout dumoins, tant que le régulateur est alimenté )

Badet nous donne lui-même la solution :
Citation : Badet Mais, mon interrupteur de marche arrêt revient seul après avoir actionner la dessus ( ne colle pas ou ne reste pas collé ).
Je pense qu'il devenu comme un simple bouton poussoir. Je peux utiliser un commutateur a deux positions (on et off)?

C'est exactement ca ... LA solution!

Un petit dessin ( plus facile à comprendre ), pour ceux qui ne lisent pas les posts en entier.

@+

Capture99.jpg


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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 14-05-2015 13:42

Citation : dmarco 
Citation : mimifrigo Sur ces monoblocks , je précise que ce ne sont pas des poussoirs mais des interrupteurs mécaniques , il doit rester enfoncé et s'allumer quand tu mets l'installation en marche , une nouvelle impulsion et l'inter remonte et s'éteint
1 inter pour le froid
1 inter pour la lumière
pour te dépanner tu n'as qu'a prendre celui de l'éclairage



Désolé de te contredire mimi, mais ces fonctions ne sont opérationnelles QUE lorsque le régulateur est alimenté ( et autonome ).
Ca te permet d'arrêter le compresseur... tout en ayant l'indication de la température interne de la cf en permanence ( ou tout dumoins, tant que le régulateur est alimenté )




salut Dmarco

pas de soucis pour la "contradiction " nous sommes là pour raisonner collectivement

Je suis déja intervenu sur ce type de matériel et je confirme que sur l'appareil technoblock que j'ai dépanné , 2 inters ( poussoirs mécanique avec blocage ) se trouvaient sur le coffret
le régul était sur le circuit froid avec l'inter n°1
l'autre inter commande la lumière de façon indépendante

je n'ai jamais rencontré d'arrêt compresseur sur ces petits monoblocs low-cost



Sur mes coffrets de chambre froide , je mets d'ailleurs toujours un disjoncteur pour l'éclairage indépendant ce qui permet de dépanner en toute sécurité avec de la lumière en ayant coupé l'alim sur le froid



mais c'est vrai qu'il serait étonnant que notre ami peine pour solutionner une panne électrique aussi simple que celle-ci







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mimifrigo
1182  
     
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mimifrigo
  Posté : 14-05-2015 13:46

de mémoire le câble d'alimentation mono 220 V arrive en tête sur les inters




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dmarco
5929  
     
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dmarco
  Posté : 14-05-2015 14:55

Bonjour,

Les deux solutions sont envisageables! Tout dépend du cablage existant actuellement.

Citation : mimifrigo de mémoire le câble d'alimentation mono 220 V arrive en tête sur les inters
Les normes françaises actuelles imposent une coupure bipolaire, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années! ( tout comme ces même normes imposent aussi maintenant que tous les cables soient sectionnés lors du passage dans une boite de dérivation et reprises par des dominos ) ... ce que j'ai viré du schéma, pour ne pas embrouiller notre ami Badet!

Ne connaissant pas les normes électriques applicables en afrique, j'ai essayé de faire un truc " simple à comprendre ".

Quoi qu'il en soit, je pense que Badet ne devrait pas avoir trop de difficultés à comprendre le principe de fonctionnement général. Il est ..... ingénieur, non??

Attendons son passage pour qu'il nous dise ce qu'il en pense.

@+

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zenix
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zenix
  Posté : 14-05-2015 20:46

bonjour,
BADET, la priorité est de résoudre votre problème d'interupteur.
Ensuite à la vue de la photo du régulateur, le 0.7 affiché correspond à la version de son logiciel interne. si le régulateur reste constamment sur cet affichage sans jamais afficher la température de la chambre, il est probablement defectueux.
lors de vos essais, vous nous dites que le compresseur démarre puis s'arrête, vous remettez en place la carrosserie ? si non vu la conception du groupe, vous n'avez plus de ventilation au niveau de votre condenseur et le pressostat hp va déclencher très rapidement.
@+

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mars
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mars
  Posté : 14-05-2015 20:56

Bonsoir, il y a au plus 6 contacts à vérifier afin de savoir lequel est ouvert.
Apres ça on pourra dire la,piste à suivre .
Il,est vraî que çe type de groupe a besoin de la carosserie qui sert aussi de gaine d'air , mais le groupe tournera au moins le temps des mesures .
Par contre s'il fait 40 dehors possible que ça declenche au bout de 40secondes .
Cependant tant que l'afficheur est allumé il fait regardé le contact qui est ouvert .
Regulateur hs ou pas il y a une logique de depannage qui ne change pas .




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dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 15-05-2015 10:59

Bonjour,
Citation : zenix Ensuite à la vue de la photo du régulateur, le 0.7 affiché correspond à la version de son logiciel interne. si le régulateur reste constamment sur cet affichage sans jamais afficher la température de la chambre, il est probablement defectueux.

Ce qui confirme ce que je disais le 13-05-2015 à 15:14!

@+

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marcel11
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marcel11
  Posté : 15-05-2015 21:00

Salut
Tant de ligne pour si peux
ta chambre froide a un contacte sur le régulateur pour le cp qui va actionné un relais de puissance,un contacte pour la ventilation,un contact pour le dégivrage
Donc si le régulateur est en demande (symbole du cp allumé sur l'afficheur) tu doit avoir 220 V sur la borne 5 du régulateur,si ce n'est pas le cas ,tu débranche la borne 5 tu la met au 220 V et si le cp démarre ton régulateur ne commande plus le CP
Pour ce lancé dans le dépannage il faut un petit minimum de connaissance sinon tu risque de faire plus de mal que de bien

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isfcer
569  
    
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isfcer
  Posté : 15-05-2015 21:14

Salut,
euh voir schéma
http://www.frigoristes.fr/getfile.php?att_id=2012&apli=forum_npds&att_name=SDC11699.JPG


Aux audacieux sourit la chance !

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marcel11
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marcel11
  Posté : 15-05-2015 21:45

sur le schéma et le regul le cp n'est pas sur la même borne 5 sur schéma et 2 sur la photo
Il te reste plus qu'a vérifier si ton cp est sur la 2 ou la 5

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Badet
46  
  

Badet
  Posté : 15-05-2015 22:53

Bonsoir,

Pour l’interrupteur marche-arrêt, j’ai constaté que y’a quelque chose de cassé car il y,a un petit fer qui reste accrocher lorsqu’on actionne l’interrupteur pour permettre a ce dernier de rester coller.. Donc, je l’ai enlever et coller avec de l’araldite pour voir si ca pourra tenir. Pour cela, j’étais obligé de court-circuiter les files de cet interrupteur.et même celui de la lumière.
- Effectivement, je suis entrée dans paramètre et j’ai saisi -5°C comme consigne par defaut, aussi le dif à 2, et les autres paramètres tels que Con à 15, COF à 20, LS=-30, US=20, ALC=0 (or c’est Re par défaut et je sais pas comment le saisie), ALU=10, ALL=10, ALd=15, DaO=1 (or c’est 1,3 par défaut et je me rappelle plus comment entrer la virgule).

M. Dmarco vous aviez dit « faites varier les réglages de "consigne" et du "différentiel" pour vous assurer que la commande du contacteur de puissance réagisse à votre demande. Selon vos ordres..»
J’ai pas bien compris. Mais je précise que la phase alimente la borne 1 (line) au lieu de 5 (def chez moi) de mon régulateur. Après réglage, des paramètres,
- j’ai reconnecté les bornes du compresseur et j’ai lancer le groupe qui a tourner (l’aiguille de mon mano BP indiquant environ 3.2 bars) et s’est arrêter après quelque temps de marche (ca vaut pas une minute). Et après il a démarre et s’est arrêté encore.
- Vous aviez parlé aussi de réglage de pressostats. Je me demande si ces pressostats sont réglable vu leur aspect. Je vous envoi une image plus nette de ceux-ci très prochainement.

Merci et bonsoir.

Bonjour,

SDC11916.JPG


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Badet
46  
  

Badet
  Posté : 15-05-2015 23:50

Je vous envoie d,autres images. le bornier de connexion est le verso de la boîte noir où sont logés le contacteur, transfo, ...

Bonjour,

SDC11905.JPG


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Badet
46  
  

Badet
  Posté : 15-05-2015 23:57

images du pressostat

Bonjour,

SDC11917.JPG


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Badet
46  
  

Badet
  Posté : 16-05-2015 00:02

Bornier de connexion.

Bonjour,

SDC11914.JPG


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dmarco
5929  
     
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dmarco
  Posté : 16-05-2015 02:58

Bonsoir Badet,

Ce post tourne à la franche rigolade!! C'est du grand " n'importe quoi ...

Nous ne connaissions pas la spécialité connaissant votre diplôme d'ingénieur (qui vous a vraissemblablement permis de décrocher votre emploi ), mais là ... nous commencons même à douter que les épreuves le pure logique, des niveaux d'enseignements inférieurs aient été acquis une jour!!!!
Citation : Badet Pour l’interrupteur marche-arrêt, j’ai constaté que y’a quelque chose de cassé car il y,a un petit fer qui reste accrocher lorsqu’on actionne l’interrupteur pour permettre a ce dernier de rester coller.. Donc, je l’ai enlever et coller avec de l’araldite pour voir si ca pourra tenir. Pour cela, j’étais obligé de court-circuiter les files de cet interrupteur.et même celui de la lumière.
Avez-vous suivi des cours d'électricité un jour? C'est quand même beaucoup plus enrichissant que d'utiliser les faits et gestes de McGyver, dans nombre de ses expérimentations!!
Un interrupteur qui est hs ne se répare pas avec de la colle!!
Vous devez avoir un séparateur de réseau ( en amont de cette ligne électrique ), UTILISEZ-LE!!
- Vous coupez l'alimentation de ce séparateur
- Vous utilisez un simple domino pour court-circuiter cet interrupteur
- Vous réenclenchez le séparateur.
.... Votre interrupteur défectueux ainsi court-circuité vous permettra de vous dépanner en toute sécurité ... le temps d'en recevoir une pièce de remplacement neuve!

Citation : Badet Effectivement, je suis entrée dans paramètre et j’ai saisi -5°C comme consigne par defaut, aussi le dif à 2, et les autres paramètres tels que Con à 15, COF à 20, LS=-30, US=20, ALC=0 (or c’est Re par défaut et je sais pas comment le saisie), ALU=10, ALL=10, ALd=15, DaO=1 (or c’est 1,3 par défaut et je me rappelle plus comment entrer la virgule).
De retour au grand "n'importe quoi"!!
J'ai l'impression que vous touchez à tout ... sans réellement savoir ce que vous faites !!
Il est clair que la documentation dont je vous ai fourni le lien ne correspond PAS à la version de votre matériel!! Nous vous avons transmis un tas de données, ne tenait qu'à vous de les utiliser comme " SCHEMA DE PRINCIPE " ... tout en tenant compte des shémas qui sont ( en noir sur blanc ) dessinés sur ... tous vos matériels!!

Citation : Badet M. Dmarco vous aviez dit « faites varier les réglages de "consigne" et du "différentiel" pour vous assurer que la commande du contacteur de puissance réagisse à votre demande. Selon vos ordres..»
J’ai pas bien compris. Mais je précise que la phase alimente la borne 1 (line) au lieu de 5 (def chez moi) de mon régulateur. Après réglage, des paramètres,
- j’ai reconnecté les bornes du compresseur et j’ai lancer le groupe qui a tourner (l’aiguille de mon mano BP indiquant environ 3.2 bars) et s’est arrêter après quelque temps de marche (ca vaut pas une minute). Et après il a démarre et s’est arrêté encore.
- Vous aviez parlé aussi de réglage de pressostats. Je me demande si ces pressostats sont réglable vu leur aspect. Je vous envoi une image plus nette de ceux-ci très prochainement.
- Lorsque je parle de "pressostat", ca veut dire "pressostat"! Or ce que vous nous montrez sur le photo est ... un capteur de température ( ou de pression ), ce qui n'a rien à voir!!
Je vous laisse utiliser Google pour trouver une photo d'un pressostat ( type Danfoss KP5, KP15, ou n'importe quel autre modèle de votre choix ) pour voir la différence!!
- Votre groupe démarre! HOURRA ( d'autres diraient "ENFIN" )!! Votre premier problème majeur était donc bien l'interrupteur défectueux.
Maintenant, votre groupe coupe VRAISSEMBLABLEMENT A CAUSE DE SES REGLAGES faits en dépit du bon-sens!
- Vous avez une cf à utiliser en températures positives .... Pourquoi vous époumonez-vous à règler votre consigne à -5°C??? Dans mon esprit, "-5°C" est une température négative, qui va forcément entraîner des problèmes, aussi bien techniques ... que pratiques!! Par exemple : Votre évaporateur va givrer beaucoup trop ( voir prendre en glace beaucoup trop vite ), votre groupe va devoir tourner beaucoup plus ( et donc aussi: forcer beauvoup plus avec le risque accru de casse prématurée ), les récipients en verre et/ou les denrées stockées risquent fort de ne pas apprécier la dilatation ( je vous rappelle plus précisement que l'humidité ou l'eau, contenue dans les denrées stockées gèlent à 0°C ), et les récipients en verre risquent d'éclater suite à ce gel du fait de leur dilatation non maîtrisée!!

Il vous reste à chercher POURQUOI votre groupe coupe maintenant!
- Est-ce une coupure sécurité ( par exemple un klixon ) qui commencerait à ne pas vouloir se faire oublier??
- Un de vos règlages défectueux?
- Un mauvais contaxt quelque part?
- Un déclenchement bp ( ou hp )? dû à un bouchon dans le circuit fluidique, un manque de gaz
- ect ... ect ... la liste des possibilités est longue !!

A vous de chercher LA cause réelle.

@+

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spv49
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spv49
  Posté : 16-05-2015 16:39

Bonjour,

Attention Dmarco,Il existe aussi des pressostats électroniques du type des photos que Badet à mis en ligne.
Badet maintenant, il va falloir brancher les mano et quel est votre école d'ingénieur?

Je suis Charlie #jesuischarlie

Ceci est un pressostat

Message édité par : spv49 / 16-05-2015 16:41

pressostat BP electro.gif


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isfcer
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isfcer
  Posté : 16-05-2015 17:16

salut,
et je dirais même plus très cher, à réarmement manuel si je ne m'abuses et de la famille des mini pressostats !
http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://reho.st/preview/kamizole.blog.lemonde.fr/files/2008/02/maitre-capello.1202560670.jpg&sa=X&ei=1l1XVaL6IsOAU-SRgdAM&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNF_a9WW8HLzGgEuDgSthKv31B7W0A


Aux audacieux sourit la chance !

Message édité par : isfcer / 16-05-2015 17:27


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Badet
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Badet
  Posté : 16-05-2015 18:32

Bonsoir,

Merci pour tous vos critiques et suggestions qui tendent à me perfectionner`. Une fois encore je contacte effectivement que ce site est un site de partage, de conseils, d’entraide, et ...
Le Séparateur dont vous parlez est le disjoncteur général (ou de tête) de l'installation?

Merci

Bonjour,

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spv49
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spv49
  Posté : 16-05-2015 21:28

Bonsoir Badet,

Comment faites-vous pour enseigner dans le froid et la climatisation?
Vous avez bien appris quelques choses pour être enseignant, il vous manque du vocabulaire technique pour être dans le domaine du froid.

Je suis Charlie #jesuischarlie

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dmarco
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dmarco
  Posté : 16-05-2015 22:13

Citation : Badet Merci pour tous vos critiques et suggestions qui tendent à me perfectionner`. Une fois encore je contacte effectivement que ce site est un site de partage, de conseils, d’entraide, et ...
Le Séparateur dont vous parlez est le disjoncteur général (ou de tête) de l'installation?

C'est tout à fait exact! Comme vous le voyez, même moi ... j'apprends des trucs ( il faut tout de même dire que ces petites bêtes ne sont pas très courantes ) et que ( personnellement ) je n'y voit aucun intérêt ... ne serait-ce qu'au niveau pédagogique ... puisqu'il n'y a aucun règlage de la plage de fonctionnement.

Nos métiers exigent souvent une intervention expresse, et ( même chez nous, en europe ) ... la pièce défectueuse n'est pas en stock sur place!
Donc le dilemme reste entier, le boulot est toujours à faire et nous devons toujours faire notre travail : dépanner le client!
Nous n'avons pas le même réseau de distribution que chez vous ( en europe, il nous arrive parfois d'obtenir les pièces nécessaires dans la journée ou maxi en 24h ) ... chez vous, j'imagine que ces délais sont fortement rallongés. Cependant, de temps en temps, s'il nous arrive parfois de prendre certaines largesses, chez nous comme chez vous, aucune concession n'est admise au niveau de la sécurité des biens et des personnes!!

D'où l'utilité de connaître les bases et savoir sélectionner les matériels, la moindre erreur pouvant avoir les conséquences irréparables que sont les pertes d'exploitation .. pertes matérielles .. ou les pertes humaines!!

Le nom exact du séparateur dont je parlais est un " sectionneur " ( mais certains fabricants les commercialisent sous la dénomination " intersectionneur ".

Plutôt que de faire moi-même du copier-coller, je vous laisse faire vos recherches sur internet pour faire la différence entre un "sectionneur" ... "disjoncteur" ... "inter différentiel" ou simple " coupe-circuit" ect ...

En électricité, tous les appareils ont leur domaine d'application, leurs spécificités propres et précises qui leur est dédiée! Certains de ces appareils sont régulièrement montés en série mais vu qu'ils ont leur propre spécificités, ils ne protègent pas tous la même chose ( certains isolent, d'autres sont dédiés à la protection du matériel ( ou d'une ligne ), d'autres sont plutôt dédiés à la protection des personnes, ect ... il y a de très bons bouquins à ce sujet que je vous conseille de potasser.

Certes, nos normes européennes ne sont certainement pas toutes applicables chez vous! Mais il y a tout de même des incontournables qu'il est préfèrable de ... savoir maîtriser.

Nous ne connaissons pas votre spécialité en tant qu'ingénieur, mais vu vos responsabilités dûes à votre fonction, il ne serait certainement pas inutile de vous faire quelques pense-bêtes.

@+

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Badet
46  
  

Badet
  Posté : 17-05-2015 12:13

Bonjour,

Merci bien M. Dmarco. Pour être sincère, j'aurai voulu être l'un de vos élèves car vous avez toujours les mots qu'ils vous faut et là où il faut les mettre (ou les placer ou les employer) selon leur contexte. Cela m'encourage et me donne toujours soif à apprendre. Je vous demande ainsi qu'à toute l’équipe de ne pas me tenir rigueur ou de ne pas faire attention a mon niveau mais plutôt à celui qui s'y connait pas grand chose et qui est là pour apprendre à se perfectionner d'avantage.
Ceci étant, revenons a notre équipement.
Effectivement, j'ai pensé au sectionneur. Mais pour ne pas causer un acte qui soit fatal à ma personne physique ou à mon équipement, je préfère toujours demander pour me rassurer comme vous l'avez si bien dit « sécurité des biens et des personnes!! la moindre erreur pouvant avoir les conséquences irréparables que sont les pertes d'exploitation .. pertes matérielles .. ou les pertes humaines!!».

Merci encore à toute l'équipe et bon dimanche.
.


Bonjour,

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dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 17-05-2015 16:18

Bonjour Badet,

Ce que vous devez comprendre, c'est qu'il nous est techniquement impossible de former qui que ce soit ... si, à la base, cette personne ne maîtrise déjà pas les termes techniques et les spécificités des matériels qu'il utilise.

Mes collègues et moi-même ne sommes pas des enseignants au sens premier du terme, mais des techniciens évoluant dans divers branches du froid, avec chacun leurs astuces, leur façon de faire, et c'est le fait que nous mettions ces " différents acquis " en commun ... qui fait du site qu'il soit devenu notre " cours de récréation commune "!!

Comme à l'école de nos jeunes années, où les gamins de différentes classes marquent une pause en se délassant entre les heures studieuses, nous nous retrouvons entre techniciens ... pour échanger sur des problèmes quotidiens ( qui parfois nous sont inconnus )! Peu importe notre niveau d'études, il y a toujours plus d'idées dans deux têtes que dans une .... et à plus forte raison ... dans 50 ou 100 tête que dans une!!

La seule contrainte indispensable : Votre implication et votre libre-arbitre personnel!!
Je m'explique, vous postez un problème, vous allez ( peut-être ) avoir 10 ou 15 réponses allant dans divers sens, et ca ser à vous de savoir " faire le tri "! Toutes les réponses peuvent être bonnes, mais peut-être que vous n'avez pas le matériel ( ou le personnel ) adéquat sur place pour vous en sortir!

Nous ne connaissons pas les normes applicables dans votre pays, nous ne savons pas comment vous bossez ni ce que vous faites exactement. Des solutions utilisées courramment par nombre d'entre-nous seront peut-être impossible à mettre en oeuvre chez vous! A ce moment là, ca sera à vous de voir ce qui est du domaine de vos compétences ( ou pas ).

A notre niveau, ce dont nous avons juste besoin .... c'est d'un maximum d'infos précises!
Par exemple: La photo que vous nous avez transmise comme étant un pressostat! La photo, c'est bien ... mais si nous avions eu la référence Danfoss de la pièce, cela aurait été encore mieux!!

Bonne fin de semaine

  Profil  
mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 17-05-2015 20:52

Bonsoir , il y a visiblement un soucis de vocabulaire technique et de savoir faire , ça s'apprend avec le temps .
Je pense aussi qu'auprès de chez vous il doit bien y avoir quelq'un qui maîtrise le sujet surtout sur une install si simple .
Çe que je vous conseil , ç est de vous faire aider sur place car il semble que çe soit difficile par ecran interposés.
Non pas qu'on veuille pas vous aider , mais je pense qu'on arrive à la limite de çe qui est compréhensible entre nous.
Une aide à vos côté serait formateur pour vous et vous nous donneriez des nouvelles sur le resultat .
Je persiste votre panne est simple .



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hd13
106  
   

hd13
  Posté : 17-05-2015 22:27

Eh ben!!
Tout ça pour un frigo!!
Mets des glaçons ca ira plus vite.

  Profil  
dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 18-05-2015 03:20

Bonjour,
Citation : hd13 Eh ben!!
Tout ça pour un frigo!!
Mets des glaçons ca ira plus vite.
Je vous rappelle que ce site est aussi là pour aider les confrères!!

Par contre, vous pourriez être un peu plus "constructif" et collaboratif, en proposant des idées concrètes, des liens de cours ( ou carrément les cours eux-même ) ou des schémas adaptés à la situation présentée, ect ... Bref, toutes sortes de choses qui peuvent être utile à Badet.

Je crains fort que votre sarcasme ne fasse pas avancer les choses.

@+

  Profil  
yakafokon
130  
   

yakafokon
  Posté : 18-05-2015 07:04

Salut a tous,
j'ai un peut de mal a suivre !
sur les photos il sagit bien de pressostats hp ou bp d'ailleur, pour moi un capteur de pression possede generalement 3 fils: entre 2 fil tu prend une tension constante et entre 2 autres une tension variable qui permet l'interpretation de la pression.
Sur le stechnoblocs il faut recarrosser pour prendre les pression sinon tu coupe en hp tres tres vite.
essaye de refaire des mesures hp et bp avec le carrossage
bonne journee

  Profil  
dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 18-05-2015 08:19

Bonjour,

Citation : yakafokon sur les photos il sagit bien de pressostats hp ou bp d'ailleurs, pour moi un capteur de pression possede generalement 3 fils: entre 2 fils tu prends une tension constante et entre 2 autres une tension variable qui permet l'interpretation de la pression.

Tu te contredis toi-même!
Sur la photo transmise par Badet ... On ne voit que deux fils qui relient cette chose à l'installation!

De plus, tu dis toi-même " un capteur de pression possède généralement ... ", or lorsqu'on emploie " généralement " ... cela suppose qu'il peut exister des exceptions!! Pour preuve, certains modèles ont même 4 connecteurs!!

Donc, pour en finir avec ces suppositions, il suffirait que Badet nous fasse connaître la référence exacte de cette pièce.
En attendant qu'on en sache plus à ce sujet, nous serons toujours dans le doute.

Citation : yakafokon Sur les technoblocs il faut recarrosser pour prendre les pressions, sinon tu coupes en hp tres tres vite.
Essaye de refaire des mesures hp et bp avec le carrossage
Là, nous sommes entièrement d'accord.

@+

MBS Danfoss.pdf

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mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 18-05-2015 14:23

Si ça coupe en hp meme rapidement, suffit de voir le contact qui s'ouvre , si c'est lui alors recarosser .
Mais sans notion de depannage difficile de faire un diagnostique sure .



  Profil  
yakafokon
130  
   

yakafokon
  Posté : 18-05-2015 18:40

Salut,
a bien regarder les borniers et la couleur des fils il y a un pressostat hp secu (nc) et un pressostat bp secu (nc) branches en serie
pour moi un pressostat n'est pas forcement reglable, tant qu'il ouvre(ou ferme selon sa fonction) ca reste un presostat, apres lors qu'il permet la lecture d' une pression j'apelle ca un transducteur, mais je pense que l'on n'emploi pas les meme thermes pour dire la meme chose
Bonne soiree

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hd13
106  
   

hd13
  Posté : 18-05-2015 19:28

Bonjour a tous
Dmarco ce n'est pas du sarcasme c'est de l'humour si vous avez perdu le votre c'est pas de ma faute.
Ce sujet est ouvert depuis le 29 avril!!
Ce site est là pour aider les confrères oui je suis d'accord mais je suis pas sur que badet soit un confrere car sinon ca serait regler depuis longtemps.

  Profil  
dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 18-05-2015 21:40

Citation : yakafokon a bien regarder les borniers et la couleur des fils il y a un pressostat hp secu (nc) et un pressostat bp secu (nc) branches en serie
pour moi un pressostat n'est pas forcement reglable, tant qu'il ouvre(ou ferme selon sa fonction) ca reste un presostat, apres lors qu'il permet la lecture d' une pression j'apelle ca un transducteur, mais je pense que l'on n'emploie pas les meme termes pour dire la meme chose

... " la couleur des fils "?? ... Voilà donc, ton analyse basée sur du concret!!?? Chez nous, il y a des normes qui imposent jaune-vert pour la terre, bleu pour le neutre, et une autre couleur pour les phases, mais ces phases peuvent tout aussi bien être en noir ( ou rouge ou marron ou ... ce que tu as sous la main ce jour là, hormis bleu et jaune-vert ). Et tout ceci, sans compter sur un dépannage, fait en urgence, un jour d'astreinte, où vous n'auriez eu d'autre choix que de mettre du chatterton sur le cable utilisén car vous n'avez que ca pour dépanner le client à tout prix!

Un transducteur ... Evidemment que c'est un transducteur! Mais ca ne sert à rien de " noyer " Badet dans des termes techniques qu'il ne maîtrise pas!!

Citation : hd13 Dmarco ce n'est pas du sarcasme c'est de l'humour si vous avez perdu le votre c'est pas de ma faute.
Ce sujet est ouvert depuis le 29 avril!!
Ce site est là pour aider les confrères oui je suis d'accord mais je suis pas sur que badet soit un confrere car sinon ca serait regler depuis longtemps.

Mon humour va très bien, merci!
" sujet est ouvert depuis le 29 avril " ... et alors??
" Ce site est là pour aider les confrères oui je suis d'accord mais je suis pas sur que badet soit un confrere car sinon ca serait regler depuis longtemps. " Un peu de compassion bon sang!!
Badet ne maîtrise pas les termes techniques, mais il semble volontaire! Vous aussi vous avez été débutant, non??

Je vous rappelle, à tous les deux que Badet est au Burkina Faso! Et que si vous, en france, avez certaines de ces pièces dans votre véhicule ( ou maxi, pouvez être livré dans la journée en commande express ), il m'étonnerait fort que ce soit le cas au fin fond de l'afrique!!
Chez eux, une commande de pièces détachées peut prendre des semaines ( voire des mois, pour une pièce spécifique )!!
Mettez-vous donc à sa place, en oubliant momentanément votre petite situation pèpère dans une entreprise française qui ne regarde pas à la dépense.

@+

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mars
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 Membre averti

mars
  Posté : 18-05-2015 21:56

Pardon mais là on est pas au stade de recherche de pieces mais encore au diagnostique .
Si c'est un presssotat défectueux , il,existe d'autres techniques , un presssotat hp défectueux se remplaçe par un thermostat judicieusement placé , un regulateur par un thermostatique mecanique de toute sorte, meme ménager .
Presssotat bp , son seule rôle prevenir d'une bp basse par manque de fluide ou prise en glaçe ou detendeur défectueux , ventil evapo hs, pour moi pas obligatoire mais vivement côseillé si on veut pas risquer plus de casse .
Remarque suppementaire , dans les pays ou le manque de poece est problématique il y a une qualité qu'on a pas dans notre pays de consomation: la débrouille coute que coute , comme l'ouverture à la meule un compresseur hermétique pour refaire tout son contenu , c'est ça la,vraî ecologie

Bon allé Mr Badet du nerf en avant les neurones .



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Hyioga
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Hyioga
  Posté : 18-05-2015 22:35

je suis d accord avec toi Mars tout sauf pour la nécessité du pressostat BP,car il peut etre en sécu effectivement moins grave ok,mais peut être en régulation(ex:pump down) et la c est autre chose!
hyioda13 MDR ta craqué mon pote!!!




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hd13
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hd13
  Posté : 18-05-2015 22:45

Dmarco est ce que j'ai parlé d'une histoire de pièce détachée? ??. Non je parle d'un minimum de connaissance de base a avoir. Ce qui ne semble pas etre le cas. D'ailleurs c'est vous meme qui disait ya pas longtemps que ce post tournait au n'importe quoi et remetait meme en doute les capacités de badet.
Et maintenant qu'on fait que répéter ce que vous avez di, cela ne vous plait pas.

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dmarco
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dmarco
  Posté : 18-05-2015 23:51

Citation : hd13 Dmarco est ce que j'ai parlé d'une histoire de pièce détachée? ??. Non je parle d'un minimum de connaissance de base a avoir. Ce qui ne semble pas etre le cas. D'ailleurs c'est vous meme qui disait ya pas longtemps que ce post tournait au n'importe quoi et remetait meme en doute les capacités de badet. Et maintenant qu'on fait que répéter ce que vous avez di, cela ne vous plait pas. 

Il est clair que Badet ne sait pas comment s'y prendre, et qu'il n'a vraissemblablement pas les connaissances électriques qui lui permettent d'être autonome.
Cependant, nous avons commencé à l'aider, et il serait déguelasse qu'on le laisse tomber en cours de route!!
Donc, on arrête les discussions stériles, et on se concentre concrètement sur l'aide qu'on peut lui apporter. ( si ca te dérange personnellement que cela n'avance pas assez vite ... il y a d'autres posts où tu pourras te défouler )

Ne prends pas tout au pied de la lettre; La " pièce détachée " n'est qu'un exemple!
On pourrait ( aussi ) se poser des questions sur le choix de cette installation dans un "centre de formation"!

Au vu de ce qu'on voit, les élèves vont pouvoir devnir des cracks du " changement de pièce à l'identique " ( à condition de les avoir ) .... mais ce n'est certainement pas sur ce type de matos qu'ils apprendront à règler un pressostat!! ( Choisir une pièce identique, règlée en usine, dans le catalogue du fournisseur ... n'importe qui peut faire ca )!
Certes, comme Mars l'a suggèré, un pressostat défectueux peut être remplacé par autre chose! Mais est-ce bien utile de commencer à devenir des McGyver en puissance?! A mon sens, les élèves devraient commencer sur des bases saines, la bidouille... ils auront tout le temps de voir ca plus tard, lorsqu'ils seront seuls sur le terrain!

@+

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yakafokon
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yakafokon
  Posté : 19-05-2015 06:58

Bonjour,
pour mon post sur la couleur des fils c'est juste une observation des photos transmisent :un des capteurs a fils oranges et l'autre fils noirs, sur le bornier il n'y a que 2fils oranges et 2noirs branches en pl et hl
Apres pour la couleur normalisee je suis aussi depanneur mais il n'empeche que tu evite de te servir de vert jaune pour autre chose que la terre !!!
bonne journée

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mars
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 Membre averti

mars
  Posté : 19-05-2015 07:57

Bonjour a tous, les gars tranquil , on reste zen.
Les pieces c'est une illustration de notre vie de consomation , moi je disais que si effectivement il y a avait une poece problématique et que c'est long a venir des fois pas le choix va falloir modifier l'install sans pour autant sortir son couteau suisse mais réfléchir comment en adapter une autre .
Ça n'a rien de bricole mais bien au contraire je dirai meme passer un certain niveau ça devient l'art de comprendre une install et limite de s'y fondre sans jeu de mot , et donc savoir çe qui compte ou pas pour la survie de la mecanique .

Ça y est le post arrive à la fin de çe qui est possible de faire comprendre à notre ami Badet , on tourne tous autour du probleme espèrant avoir la bonne réponse.
La seule solution je le répète une derniere fois c'est chercher quel est le contact qui empêche le fonctionnement .
Remettre le capot en place dans son intégralité , veiller à maintenir l'alimentation sur le groupe et enfin s'occuper de cette histoire d'interrupteur et on ne parle que d'un interrupteur , je me revois repôndre a la question du tracé d'un inter va et vient surnles banc de l'école et sécher comme un bleu .
Ici on est censé connaître le fonctionnement d'un interrupteur , si çe n'est pas le cas les livres existes , l'Internet bref de quoi s'instruire ,

Si çe groupe coupe toujours capot mit en place , je doute que çe soit la hp mais soit la BP soit le thermostat soit une autre sécu compresseur mais je vois ps laquelle , il semble ne pas y avoir de GV ni de klixon sur çes bestiols.





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dmarco
5929  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 19-05-2015 10:03

Bonjour à tous,

Le gros problème avec cette installation ... ce sont tous ces composants, internes au boitier ET surtout le fait que pour fonctionner, tu ne peux avoir accès à rien ( puisque tout le carrossage doit être remonté pour assurer le bon flux de l'air dans le boitier ).
Or, les gars qui vont avoir à intervenir là-dessus, sont des débutants ( qui, par définition, ne sont pas aussi rapides qu'un technicien confirmé, sachant directement où il doit mettre les doigts ( ou contrôler la présence -ou pas- d'une tension ).

D'où, l'idée générale que je conseillerais à Badet ... de modifier cette installation, en installant à l'extérieur de ce boitier des éléments règlables ( pressostat bp, pressostat hp et prolonger les schraeder pour les manos ) ... dans le but d'avoir accès à tous ces matériels sans avoir à ouvrir le boitier.
Là, on reviendrait sur un vrai matériel de pédagogie, même si cela ne ressemblera plus trop à l'idée de la machine d'origine!

Bien sûr, ce n'est pas encore demain que Badet pourra faire tous ces changements! Il lui faut déjà comprendre et maîtriser lui-même le fonctionnement de cette machine.

Alors Badet, quoi de neuf?? Il serait tout de même bon que ce ne soit pas le - principal interressé - qui .... laisse ce post sans suite!!

@+

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Badet
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Badet
  Posté : 20-05-2015 21:44

Bonsoir,

Je suis là. Je travailler sur le groupe en suivant chacun de vos instructions.J ne fais pas attention a tous cela. l'essentiel pour moi c'est le dépannage.Cela me permet d'apprendre. Chez nous en Afrique,on dit celui qui demande a toujours la main en dessous ou doit toujours se rabaisser devant l'autre. ça arrive hein!Bref!

Merci à tous. Je vais refaire les mesures hp et bp. Mais vous parlez de recarrosser pour prendre les pressions ; je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire!
La référence de la pièce : CC80W 060F6049 28 NC 23 259V99 / DWK4B09097 EN60730-2-6.
J’ai varié les réglages de "consigne" et du "différentiel" pour m’assurer que la commande du contacteur de puissance réagisse à ma demande. Mais les ventilo (condenseur et évaporateur) ne se sont pas arrêtés. Je précise que j’ai déposé le groupe (mis hors de la chambre froide). Es-ce possible que la commande du contacteur réponde pendant que les bornes du compresseur sont déconnectées et isolées ? Après les différents réglages, j’ai reconnecté le compresseur qui a tourné mais s’est arrêté en cours.
La boutique «frielectric» me dit quesi j’ai bonne mémoire que l’usine technoblock a fermé et que la plupart de ces techniciens sont maintenant à l'usine «technoB». Si vous avez des connaissances là bas, ca pourra nous être utile aussi.
Pour la modification de l’installation, c’est bien noté.
Je vous envoie quelques document que j'ai sous la main.

Merci encore pour tout et bonsoir.


Bonjour,

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Badet
46  
  

Badet
  Posté : 20-05-2015 22:09

Doc à l'appui

Bonjour,

VTK203-Electri-1.pdf

52.7 Ko
274 Télécharg.

VTK203-Pieces-1.pdf

38.67 Ko
697 Télécharg.

VTK203-Schem-1.pdf

329.7 Ko
230 Télécharg.

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