|
galou
 6
|  Posté : 05-01-2015 22:29
Bonsoir et excellente année à tous !
Je cherche à estimer la durée pour récupérer 15 kg de fluide R410A sur une climatisation sachant que ma station de récupération indique des vitesses de récupération :
- en phase gazeuse : 0.26 kg / minute
- en phase liquide : 1.85 kg / minute
Si j'estime que l'installation est 50/50 gaz/liquide, alors le calcul théorique donne :
7.5/0.26+7.5/1.85=28.84+4.05=32.89 minutes soit environ 33 minutes.
Or, ma petite expérience m'a toujours démontré que pour une même installation, cela prenait entre 2h et 2h30.
Quelqu'un a-t'il une méthode fiable pour calculer cette durée de récupération ?
Merci d'avance pour votre contribution,
Bonne soirée
Galou
-------------------------- |
 Profil 
|
|
marcel11
2325
 Modérateur
|  Posté : 05-01-2015 22:47
Bonsoir
La tradition du site est que le premier post doit être la présentation ici :http://www.frigoristes.fr/viewforum.php?forum=142
Rien de personnel est demandé spécialité: froid commercial ,industriel,cvc ect
Si vous êtes un particulier veuillez allez sur http://www.pompesachaleurs.fr
en attendant votre présentation votre post est bloqué |
Profil
|
|
spv49
905
Modérateur
| Posté : 06-01-2015 10:20
Bonjour,
La prèsentation est faite, le sujet est à nouveau ouvert.
@+
Je suis Charlie #jesuischarlie |
Profil  E-mail
|
|
yobm
29
| |
adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 06-01-2015 11:26
Bonne journee a tous .
Un calcule théorique , franchement j en connait pas et je ne me suis jamais intéressé plus que les données constructeur .
Meme si cela doit etre calculable mathematiquement , ca ne sera qu une approximation . 15kg a condition egales mais dans des circuits different tu mettra plus de temps . Pour un multi que pour un mono.Pour une pac , que pour un GEG ,
Etc . Au fur a mesure de le recuperation tu aura plus d espace libre pour les vapeure , donc un volule liqide decroissant et un volume vapeur croissant .
Pour illustrer mes propos . J ai fait des travaux sur un groupe eau glacée , j ai mis 5h00 pour reccuperer 213kg de 134a . J avait utilisé 2 station de recupe . Une sur condebseur l autre sur evape . Celle sur l evape avait récupérée 75kg car que du liquide dans l evape . L autre n avait meme pas fini la bouteille car que des vapeur dans le condenseur .
J avait 8 bouteille de 26 l car pas de bouteille 60kg .
Lors de la reinjection je n ai utilisé qu une seul station de transfert j ai mis 1, 5 h pour reinjecter absolument tout ( boutielle completement vide) .
En claire ca depend de l etat de ton fluide " conditions" et du contenant .
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
Profil
|
|
galou
6
| Posté : 06-01-2015 12:03
Bonjour a tous,
merci de vos lumière. J'ai contacté la société qui fabrique la station de récup qui m'a
donné la réponse suivante :" aller sur le site des frigoriste "
cordialement
-------------------------- |
Profil
|
|
galou
6
| Posté : 06-01-2015 12:03
Bonjour a tous,
merci de vos lumière. J'ai contacté la société qui fabrique la station de récup qui m'a
donné la réponse suivante :" aller sur le site des frigoriste "
cordialement
-------------------------- |
Profil
|
|
mars
4555
 Membre averti
| Posté : 06-01-2015 12:43
bonjour , le matériel y est pour beaucoup ainsi que la préparation , je m'explique.
Ta bouteille de récup ,si elle est froide elle récupèrera plus de fluide .
La récup n'est qu'un transfert de fluide d'un pont à un autre . Il y a la surpression naturelle mais qui a ses limites, la surpression par un groupe de transfert qui là a ses limites technologiques.
Je préfère aussi quand c'est possible de récupérer des 2 côtés hp/bp quand c'est possible . Utiliser les résistances de carter quand c'est possible ou s'aider de décapeur thermique .
Il y a aussi des astuces pour aller plus vite , avec l'utilisation d'un échangeur supplémentaire extérieur qui va permettre d'accélérer les récup pour les charges importantes.
En cette saison il,est facile de prévoir de laisser ses bouteilles de récup dehors .
Il vaut mieux aussi prévoir l'achat d'une machine performante qui sera rentabilisée rapidement , suffit de calculer le prix de revient d'un technicien a rien faire .
J'ai eu le cas ou un gars devait récupérer près de 500 kg de fluide , le be avait regardé les caractéristiques liquide la pompe et vapeur et c'était dit 80 % de liquide et 20 % de vapeur et ça à été quasi triplé en réalité , faute à qui à personne , la réalité est souvent éloignée de la théorie .
Dans ce cas il aurait fallu louer un groupe de transfert puissant ,,certes cher , mais en l'installant le soir , en le laissant travailler la nuit on aurait gagner notre croûte sachant que le client paye la,récup . Pour l'anecdote le gars a quasi récupérer autant de vapeur que de liquide l,installation à l'arrêt depuis des années ,,non possible a remettre en service .
Les groupes de transfert entrée de gamme sont bon pour des charges de 5 kg maxi, après faut investir , ça récupère plus vite tu vends moins cher ta prestation car tu passes moins de temps , tu es en permanence rentable , pourquoi on a des camions pour travailler et pas des scooter?
|
Profil
|
|
SFroid
952
| Posté : 06-01-2015 13:59
Bonjour a tous !!
 Abdel et mars!
Quand j'ai commencé dans le métier j'ai vue plusieur solution de recuperation par surpression ou recuperation naturelle liquide et vapeur moi je fait le plus simple et ca fonctionne bien !
Comme précisé par les confrére cela dépend de la temperature ext et la temperature de la bouteille un temp précis donné pour la recuperation n'existe pas sauf si calcule mathématique qui prenne en compte du temp ext de la temperature de ta bouteille le debit de ton groupe de recuperation etc !
En hiver c'est plus rapide et en été bien sur plus compliqué et c'est la ou j'utilise mes neurone vue que la bouteille de recup chauffe le moyen le plus simple c'est de la refroidir avec un point d'eau au plus prés si il y'en a bien sur !
Cordialement . |
Profil
|
|
Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 06-01-2015 14:26
Bonjour,
1. ta récup ne se fait quasi pas en liquid mais principalement en vapeur (surtout sur une clim, sans reservoir liquid etc..)! pourquoi? >> dis moi un peu, tu crois vraiment que le liquide est à la porte de ta schraeder occupé d'attendre que tu l'aspires? pour preuve, après combien de minutes (voir seconde) tu peux ouvrir à fond le robinet d'entrée de la station???
et quelle est la pression dans l'install au moment de la récup?
ça joue tout cela
2. si tu veux gagner du temps, perd d'abord un peu de temps en lisant le mode d'emploi d'une station de récup:
au-dessus d'une charge de 7kG de FF, tu as intérêt à employer la méthode push-pull (lorsque c'est possible bien sûr) afin d'accélérer la récup du FF
il faut essayer cette méthode!!! on gagne un temps considerable.
à+ |
Profil
|
|
adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 06-01-2015 15:10
re
j ai oublier de precisé que pour mon exemple , le groupe etait a l arret depuis quasipment six mois et que en revenche lors de la reinjection ( des bouteilles vers le groupe) j ai mis un decapeur thermique . pour chaque bouteille je reinjectait 25 a 27KG en 5 minutes fois 8 le reste du temps c etait la vapeur qui prenait plus de temps .
maitre airco , ca depond vraiment des stations de recup . j en ai eu qui petaient en hp dés lors que le liquide travaerssait le cp . maintenant j ai une master cool ( la plus puissante ) je n ai jamais reussi a la faire mettre en defaut. il est evident sue je bride durant quelques dizaine de seconde la ligne liquide mais rien avoir a vec les stations que j ai eu jusqu a la .
la master cool a ete acheter specialement pour aller plus vite qu avec les autres station que nous avons . je doit dire qu elle fait des merveille meme en yutilisation standart  .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
Profil
|
|
isfcer
571
Membre averti
| |
Motiok
1077
Membre averti
| Posté : 06-01-2015 20:25
Salut,
En moyenne je dirais entre 5 et 10 kg de l'heure avec le petit groupe de transfert en phase gaz, selon la pression dans le circuit.
Récupérer en liquide ça va dépendre de comment est fait l'installation...
Pour info le TurboRec de Galaxair on l'utilise depuis quelques temps déjà et bon.... c'est cher pour ce que c'est ! ça pompe très bien mais le montage  3 compresseurs montés les uns sur les autres, pas mal de vibrations qui au final casse les tubes cuivre, la vanne de sélection liquide ou gaz est monté a l'envers et j'ai souvenir que les collègues avaient eu des problèmes électrique dans le genre groupe coincé en fonctionnement.
Et toujours le même problème avec ces gros groupe de transfert : le transport. Il faut être 2 pour le monter dans le camion si tu veux pas te casser le dos.
Le top si t'a de l'air comprimé sous la main c'est la pompe Haskell (dans galaxair s'appelle ADF-500), pas besoin d'électricité et elle pèse rien. Le débit est juste énorme  , ça prend tout les fluides même l'ammoniac et c'est ATEX.
a+
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE |
Profil
|
|
Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 06-01-2015 20:31
re,
pour me reprendre, la méthode push-pull y a personne qui l'emploie?
avec cette méthode tu n'aspires pas le FF, tu le pousses et donc tu ne casses pas ta station adel....
essaye une fois 
à+ |
Profil
|
|
adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 06-01-2015 20:56
salut maitre airco et bonne soiree a tous .
si si tu as raison sur le mode push pull mais je ne l ai jamais utilisé . il me faut a nouveau jeter un coup doeil a la doc de ma master cool.
si non franchement je n ai pas de bille chez master cool , mais la plus puissante de chez eux c est une bombe , elle assure tres bien meme en recup normale .
mes charges sur mes petit vrv depassent rarement les 34 kg .
promis j essaie la prochaine fois puis te donnerais des nouvelles   .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
Profil
|
|
marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 06-01-2015 21:43
Salut
Le pusch pull je l'ai déjà fait ,une fois 5H de récupération en normal ,puis la deuxième fois je l'ai fais en putsch pull j'ai pompé en 30 mm,et 1/4 d'heure pour le reste en mode normal,pour 45 KG de 404
Par contre sur un gros GEG de 80 KG de fluide j'ai pas pu le faire en push pull,j'ai été obligé de le faire avec 2 stations |
Profil
|
|
mimifrigo
1182
Membre averti
| Posté : 06-01-2015 22:17
bonjour
au début j'ai acheté une FX TOOL du chinois bas de gamme , pas possible d'avoir la moindre pièce détachée , l'année dernière j'ai investi dans une Rothenberger ROREC PRO : un vrai bonheur
 |
Profil
|
|
mars
4555
Membre averti
| Posté : 07-01-2015 02:15
Re.
Le push-pull je l'ai essayé et c'est comme décrit par Marcel .
Ce que je fais maintenant ,c'est quand j'ai une récup prévu à l'avance , je branche et je pars faire autre chose sur site ou même autre part , comme ça je reste pas attendre pour rien . La galaxair orange présentée ne vaut rien au dela de 5 kilos elle est trop légère .
Le mieux encore une fois c'est de planifier les choses , et s'organiser .
J'ai déjà fait des récup en congelant une bouteille a l'avance , et même en faisant une récup bouteille dans la congèle , ça m'a permit de mettre 15 kg dans une bouteille de 10  , bon c'est vrai c'était risqué mais un peu réfléchi .
|
Profil
|
|
galou
6
| Posté : 07-01-2015 11:00
bonjour a tous et merci de tous vos commentaire.
est ce que vous pouvez m'orienter sur le modèle d'une station de récupération performante pour de la récup d' une centrale frigorifique de supermarché ou hyper.
Merci
cordialement.
-------------------------- |
Profil
|
|
netsu
806
| |
