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AuteurSoudage déshy
marcel11
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marcel11
  Posté : 02-12-2014 21:51

Salut
Ce matin en brasant à l'argent un déshy de frigo ménager au R 134 (deshy neuf ,mon apprentie la sortie du blister) il m'a explosé à la figure en soudant le coté du capillaire.Comme je soude systématiquement avec des lunette j'ai rien eu , a part des trou sur la veste de bleu,et quelques cloques sur la main
Je vous joint les photos de mon deshy explosif il devait être remplit a l'explosif et non a une solution déshydrate allez je et j'arrête les conneries pour ce soir

IMG_1770.jpg

IMG_1771.jpg


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Karl
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Karl
  Posté : 02-12-2014 23:20

Ouah !

T'es sûr que c'est un frigo au R134 et non pas un modèle au R600 ?

Ou qu'un prédécesseur aurait chargé au R600 un frigo R134 ?

Karl

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Karl
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Karl
  Posté : 03-12-2014 01:44

Bonsoir,

Une autre idée me viens à l'esprit en regardant la brasure de la deuxième photo : vu la couleur, on dirait bien une brasure à 40% d'argent, non ?

Pour une brasure cuivre/cuivre perso je préfère la baguette à 5% (ou 15% version luxe) d'argent, bien moins onéreuse et surtout moins susceptible de boucher le circuit par sa facile capillarité en un quart de seconde de trop de chauffe… ?

Du coup, vu l'épaisseur de papier à clopes du déshy et en faisant la même erreur de chauffe à la 40% lors du raccordement du capillaire… il ne serait (à mon humble avis) pas étonnant que ça pète... ?

Karl

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steph87
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steph87
  Posté : 03-12-2014 06:44

Bonjour,

il faut absolument trouver pourquoi il a explosé....il faut contacter le fabricant en lui envoyant les photos avec le numéro de lot du ou des deshys pour s'avoir s'il s'agit d'un problème isolé ou pire une contrefaçon . peux être s'agit il aussi sans remettre en cause tes compétences d'un problème de pose . la ça c'est "bien" terminer mais imaginer les conséquences si ça se reproduit

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 03-12-2014 07:35

Salut marcel et a tous
J ai 2 remarques :
1 er , ton deshy a visiblement explosé a la deuxieme brasure. Lorsque tu a brase le gros tube avait tu deja mis le capillaire ? Si oui , je rejoint karl sur l idée éventuelle du r600 . C est bien une explosion ou une implosion ?
A tout hazard , etait tu entrain de tirer au vide durant la phase de brasage ? Si oui alors se serait une implosion .
2eme remarque : marcel , abondonne les banskettes , parceque ca fait 2 fois qu il t arrive des bricole avec .
Ok , ok je suis deja dehors .
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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marcel11
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marcel11
  Posté : 03-12-2014 22:02

Salut a tous
La brasure c'est de la 55% argent
Le frigo était bien chargé au R 134 c'est moi qui est débrasé les pièces et c'était bien une monte d'origine(petit armoire vitré métro)
j'ai remplacé le cp j'ai soudé le retour condenseur ( petit débit d'azote avec un débilitre ) dans le déshy,et quand j'ai soudé le capillaire bien enfoncé pour par le bouché avec la brasure il ma sauté a la gueule et il n'y a avait pas de fluide et l'aspi cp, n'était pas encore soudé (pour laissé azote circuler)
L'épaisseur du cuivre du déshy c'est du papier a cigarette heureusement pour moi .
c'est bien une explosion
Adel J'adore les Baskettes et je met des chaussures de sécurité que sur des chantiers et a mon magasin je suis bien dans mes baskets
le capillaire n'était pas bouché ,et ce matin j'ai remonté un autre déshy cigare (acheté chez le froid) comme j'ai fait hier et la mon frigo marche
Le premier je l'ai acheté chez IPM un fournisseur de pièce ménager va savoir les merdes qu'il devait avoir dans le déshy,pour qu'il explose comme ça (pas de fluide dans la machine et brasage a l'azote)
allez je

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Karl
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Karl
  Posté : 04-12-2014 01:10

Citation : marcel11 

Salut a tous
La brasure c'est de la 55% argent
 


Ouah !

J'savais même pas que ça existait pour les applications en froid ! Vos clients sont si riches que ça pour se faire facturer de la brasure habituellent utilisée en bijouterie ?

Karl

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xavierc
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xavierc
  Posté : 04-12-2014 07:17

Citation : Karl 

Citation : marcel11 

Salut a tous
La brasure c'est de la 55% argent
 


Ouah !

J'savais même pas que ça existait pour les applications en froid ! Vos clients sont si riches que ça pour se faire facturer de la brasure habituellent utilisée en bijouterie ?

Karl  

Bonjour,
ça évite de faire des assemblages cramés
Si tu avais essayé, tu ne t'emmerd..pas avec des baguettes de plomberie...

Xavier
PS: Sur les paquets, c'est bien marqué froid/climatisation, pas bijouterie/parfumerie

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Karl
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Karl
  Posté : 04-12-2014 08:48

Citation : xavierc 

Citation : Karl 

Citation : marcel11 

Salut a tous
La brasure c'est de la 55% argent
 


Ouah !

J'savais même pas que ça existait pour les applications en froid ! Vos clients sont si riches que ça pour se faire facturer de la brasure habituellent utilisée en bijouterie ?

Karl  

Bonjour,
ça évite de faire des assemblages cramés
Si tu avais essayé, tu ne t'emmerd..pas avec des baguettes de plomberie...

Xavier
PS: Sur les paquets, c'est bien marqué froid/climatisation, pas bijouterie/parfumerie
 


Ah bah.. perso j'utilise de la 15% pour les assemblages cuivre/cuivre et de la 40% pour le reste, mais encore faut-il maitriser la technique du brasage.

Lorsque je parle de bijouterie, c'est juste une boutade, je ne pense pas que de la 55% puisse empêcher un maladroit de surchauffer et de produire des assemblages poreux !

J'ai vu autant de plombiers réaliser des assemblages tellement beaux qu'on les aurait dits fait par un robot, que de frigoristes saloper des brasures, la teneur en argent n'ayant pas grand chose à voir dans l'affaire... !

J'en connais un en particulier, où lorsque un client mécontent me dit "je ne vous dirais pas qui a fait le travail" je répond que ce n'est pas la peine, ses "bouses" étant reconnaissables entre milles !

Karl

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xavierc
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xavierc
  Posté : 04-12-2014 19:19

Citation : Karl 


Ah bah.. perso j'utilise de la 15% pour les assemblages cuivre/cuivre et de la 40% pour le reste, mais encore faut-il maitriser la technique du brasage.

Bonjour,
Idem ...même si j'utilise (a bon escient) la 55% sur des montages "fragiles"..
Comme quoil les bonnes recettes
Citation : Karl
Lorsque je parle de bijouterie, c'est juste une boutade, je ne pense pas que de la 55% puisse empêcher un maladroit de surchauffer et de produire des assemblages poreux !

J'avais bien compris ça
Citation : Karl
J'ai vu autant de plombiers réaliser des assemblages tellement beaux qu'on les aurait dits fait par un robot, que de frigoristes saloper des brasures, la teneur en argent n'ayant pas grand chose à voir dans l'affaire... !

J'en connais un en particulier, où lorsque un client mécontent me dit "je ne vous dirais pas qui a fait le travail" je répond que ce n'est pas la peine, ses "bouses" étant reconnaissables entre milles !

Karl 

Je connais même des plombiers qui ne savent pas braser ...
vive les raccords a sertir ...le PER et le multicouche

Bonne soirée
Xavier

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Karl
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Karl
  Posté : 05-12-2014 01:37

Bonsoir à tous,

En conclusion de ce fil, je vous communique mes réflexions persos qui bien entendu... selon la formule consacrée n'engagent que moi...

- J'ai commencé à bosser à 15 ans, et 50 ans plus tard je pense pouvoir prétendre avoir accumulé une certaine expérience... et entre autre matières j'ai formé des dizaines de techniciens, en particulier en soudage et brasage !

- En réalité, j'ai un peu d'avance sur le programme "officiel", ma maman m’ayant initié aux brasures et au soudage au chalumeau et à l'arc dès mes dix ans !

- Pour Xavier : il n'y a pas que les plombiers des nouvelles générations qui perdent leur savoir, faute de formations correctes ! Lorsque je lis qu'il ne faut pas tenter de brasures dans des circuits R600, au bénéfice des raccords "politiquement corrects" de l'industrie du froid, les frigoristes modernes se trouvent au même niveau d'incompétence que les plombiers ne sachant raccorder leur tuyauteries que par des machins rapides sans outillage particulier !

Pour Marcel11, deux réflexions:

- Je suis surpris pour ne pas dire scandalisé de voir sur la photo l'épaisseur du cuivre du déshy explosé... à mon avis pure arnaque limite criminelle ! Ceci dit, je cherche toujours la raison du problème, la présence d'un composant non conforme dans le déshy me semblant autant iréaliste qu'improbable...

- Ceci dit, sérieusement... gaspiller de la brasure à 55% d'argent pour installer un déshy en cuivre sur une tubulure cuivre avec un capillaire également en cuivre à l'autre bout, me semble être un gaspillage injustifié autant du côté de l'entreprise que du client qui paye la facture finale alors que l'utilisation d'une baguette à 15% d'argent x-fois moins onéreuse garantit un résultat parfait !



Karl

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duss
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duss
  Posté : 05-12-2014 17:29

Salut MARCEL,

Grosse frayeur hein!?

Il m'est arrivé le même avec un déshy de merde comme toi, tu l'a trop chauffer, on voit bien que la chauffe va trop loin mais cela ne justifie pas l'explosion.
Comme avec le mien on voit que la rupture ne s'est pas faite là ou le cuivre est trop chauffer, là ou normalement il est le plus mou, mais en dessous coté sortie.
BOUM! et toute les petites billes qui volent, je pense que les billes sont comprimées dans la cartouche prisonnières des tamis, et qu'il il y a une dilatation si la chauffe va trop loin.

Dans mon cas c'était une armoire cave à vin R134a, remplacement du compresseur, pas d'azote et surtout pas de compresseur en place au moment de la brasure donc circuit ouvert à toute ré évaporation.


Karl vive la 15%

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MicChan
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MicChan
  Posté : 05-12-2014 21:30

Bienvu le coup des billes qui se dilatent....

Le deshy etait humidifié?

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marcel11
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marcel11
  Posté : 07-12-2014 16:30

Salut
le déshy était neuf je l'ai sortie moi même du blister,donc pas d'humidité,brasé sous flux d'azote
J'ai pas plus chauffé que le second,moi je pense a une réaction chimique avec les billes et la chaleurs

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PL
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PL
  Posté : 07-12-2014 18:34

Bonsoir. le plus simple est d'emmener la pièce chez le fournisseur, effectuer une constatation écrite et attendre les résultats du fabricant. Si fabrication chinoise on peut s'attendre à tout, mais à mon avis certainement que la ou les réponses se feront attendre jusque l'effondrement de l'empire du milieu . Je verrais plutôt un gaz se dilatant sous l'effet de la chaleur mème peu importante provoquant une explosion, vu la finesse du matériel.

Pat

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Karl
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Karl
  Posté : 08-12-2014 02:12

Citation : marcel11 

Salut
le déshy était neuf je l'ai sortie moi même du blister,donc pas d'humidité,brasé sous flux d'azote
J'ai pas plus chauffé que le second,moi je pense a une réaction chimique avec les billes et la chaleurs...  


Salut,

- Pas d'humidité ? comment peux-tu en être sûr ?

- J'ai pas plus chauffé que le second... c'est toi qui le dit ! Avec dix pour cent de puissance de flamme en plus dans le même temps et/ou deux secondes de chauffe supplémentaire... tu peux doubler voir quadrupler la température de ta brasure !

- moi je pense a une réaction chimique avec les billes et la chaleurs... Partant du principe que la composition est probablement la même pour toute la série... je n'y crois pas une seconde !

Je pense plutôt à un défaut de qualité avec une épaisseur de cuivre de l'enveloppe du deshy non conforme et hors normes, ne supportant pas la moindre erreur de mise en œuvre !

Karl

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marcel11
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marcel11
  Posté : 08-12-2014 12:56

Salut
Je soude avec de la 55% argent pour pas surchauffé,et j'ai pas chronométré mon temps de brasure ,mais j'ai pas forcée la chauffe
la seul différence c'est la marque du déshy,je les ai pas acheté au même fournisseur,,donc pas la même qualité,ni la même épaisseur de cuivre et de poids

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PL
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PL
  Posté : 08-12-2014 18:03

Bonsoir. ah ah auris je raison

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MicChan
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MicChan
  Posté : 08-12-2014 22:41

En attendant c'est bien fllipant tout de même... tu as la marque du déshy qui a explosé?

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marcel11
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marcel11
  Posté : 08-12-2014 23:15

Salut
Les déshy Ménager doivent être tous made in PRC le fameux je l'ai acheté a DTP/IPM un grossiste national de pièce ménager ,par contre le second vient de chez le froid et la qualité en poids (donc en épaisseur ça a rien avoir
en ménager il doivent économiser d'avantage sur la qualité ,ou va savoir la merde qu'il on mit dedans,quand j'en ai parler au grossiste il m'a fait un avoir du déshy et ça ne la pas trop choqué

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MicChan
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MicChan
  Posté : 09-12-2014 01:11

gloops

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Karl
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Karl
  Posté : 09-12-2014 02:01

Citation : marcel11 

Salut
Je soude avec de la 55% argent pour pas surchauffé,et j'ai pas chronométré mon temps de brasure ,mais j'ai pas forcée la chauffe
la seul différence c'est la marque du déshy,je les ai pas acheté au même fournisseur,,donc pas la même qualité,ni la même épaisseur de cuivre et de poids  


Salut Marcel, bonsoir à tous,

Dans ma base de données j'ai les intervalles de fusion suivant les taux d'argent, c'est intéressant :

- 15% 650-800°
- 25% 680-760°
- 40% 640-710°
- 55% 630-660°

(Perso je n'aime pas bien la 55% qui ne fonctionne bien qu'avec très peu de jeu, à l'inverse certes extrême de la 15% qui admet des jeux monstrueux du genre d'un capillaire se baladant dans un tube de 3/16 sans le pincer et avec 1 mm de jeu...)

En réalité, ces écarts de températures de fusions n'ont de réelles importances que dans le cas de chauffes lentes et prudentes comme certains l'enseignent encore de nos jours…

Perso, je pratique depuis toujours la chauffe brutale et rapide, le but étant d'atteindre le plus rapidement possible la bonne température de fusion en évitant de chauffer plus loin que l'endroit à braser !

Dans le cas précis de ce sujet, pour l'assemblage d'un déshy ménager avec d'un côté un tube cuivre de 1/4 et un capillaire à l'autre bout, j'utilise un bec de 100 avec de la brasure à 15% et la manœuvre prend entre deux et quatre secondes par brasure, pas plus ! Au delà, on est forcément en surchauffe et ça ne prend que quelques dixièmes de secondes…

Autrement dit, difficile de chronométrer une action dont le résultat entre réussi et raté n'est que de… quelques dixièmes de secondes... non ?

Je n'ai jamais pensé à prendre des photos de ces brasures mais j'aurais dû : la couleur du cuivre, autant du coté des tubes que du déshy prouve au millimètre près les températures appliquées !

Karl

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glagla
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glagla
  Posté : 09-12-2014 20:44

bonsoir a tous

a vous lire on dirait que l'on fait le procès de marcel et que marcel est obligé de se justifié

deshy de merde point barre...

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 09-12-2014 21:02

Citation : glagla 

bonsoir a tous

a vous lire on dirait que l'on fait le procès de marcel et que marcel est obligé de se justifié

deshy de merde point barre...

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. 






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Karl
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Karl
  Posté : 10-12-2014 03:01

Citation : glagla 

bonsoir a tous

a vous lire on dirait que l'on fait le procès de marcel et que marcel est obligé de se justifier

deshy de merde point barre...

 


Bonsoir à tous,

Je me trompe peut-être, mais j'ai comme une vague impression d'être visé par cette phrase...?

Dites moi tout de suite si je me suis trompé dans mon évaluation de ce site : celle d'être une base d'échange d'informations utiles à toute la communauté ?

En réalité, je pense sincèrement que ce site est bien une base d'échange d'informations utiles à toute la communauté, car si ce n'était pas mon sentiment je me serais barré d’ici depuis longtemps !

Ceci dit et pour revenir dans le sujet, je ne suis pas d'accord avec l'affirmation suivante :

deshy de merde point barre…

D'accords avec déshy de merde, mais pas avec point barre ! Plusieurs ont expliqué les hypothèses plausibles (voir le post de Duff et les miens) !

Un point en particulier m'énerve considérablement, l'affirmation "ou va savoir la merde qu'il on mit dedans"

Faudrait arrêter la théorie du complot, ou alors ce n'est pas sur ce site qu'il faut poser la question mais dans ceux des services des gouvernement spécialisés dans le traitement des techniques de terrorisme ! Pas besoin de bourrer un déshy de merdes inflammables pour qu'il pète !!!

Karl

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duss
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duss
  Posté : 10-12-2014 06:41

Karl, moi c'est duss. DUFF c'est la biére à homer!

duff beer.jpg


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agfroid
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agfroid
  Posté : 10-12-2014 09:42

Et Duss... toi aussi avec ton avatar Bender, Karl n'était pas loin de viser juste!!



A+

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Karl
369  
    

Karl
  Posté : 10-12-2014 10:36

Sorry...

Sans doute ma vue qui baisse et le grand âge de mon neurone survivant... !

Karl

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marcel11
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marcel11
  Posté : 10-12-2014 21:12

Salut
je pense pas être spécialement boudin ,même si j'ai légèrement surchauffé ,ce n'est pas normal qu'un deshy explose comme ça (l'épaisseur du deshy c'est quasiment le papier alu d'une tablette de chocolat )
Dés déshy de frigo j'en ai changé des tonnes même si je suis Marseillais et que j'exagère toujours un peux sur les quantité,trêve de plaisanterie j'en changé vraiment beaucoup ,il ne m'ai jamais arrivé ça .
j'ai pas 20 ans et je fais de la maintenance en électroménager et en frigo ménager depuis vraiment longtemps
Il m'ai même arrivé de re débrasé la capillaire que j'avais bouché avec la brasure et de le re soudé et no problème.
Les frigo au R 600 A et R290 je les brase je m'ai pas de loockring et je n'ai jamais rien fait sauté,

Un point en particulier m'énerve considérablement, l'affirmation "ou va savoir la merde qu'il on mit dedans"
comme je pense pas être un novice ni un idiot,ni avoir fait une erreur qui justifie l'explosion,je ne vois que le produit qui ai dans le deshy qui aurait pu causé l'explosion

Tu vois quand je vois des gens en chine mettre de l'anti gel dans du lait pour bébé et faire des centaines de morts ,ou faire de la contre façon de médicament sans la moindre molécule active ou des cigarettes qui ont du pneu et différente merde a la place du tabac,un deshy qu'est ce c'est pour des gens comme ça
ou quand tu est obligé de retiré de la vente certain appareil ménager d'une marque chinoise qui commence par H et fini par E ,car il y'a de grave défaut d'isolement sur du matériel qui a le marquage CE en plus
ou qui ce permette de faire des disjoncteur qui brule quand il y'a un déclechement alors un déshy pourrit ne me chagrine pas bon je

Message édité par : marcel11 / 11-12-2014 21:32


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