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Auteur poids des fluide et pression hp
cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 09:28

bonjour à tous ,

j aimerais savoir si le fait d'avoir 50 gr de plus ou de moins sur une installation de ma climatisation de 5 kw et de 5 m de cuivre pour une charge spécifique de 1.250 g , ( donc d'avoir 1..300 g ou 1.150 g ) quel sont les risques ?

les pressions hp sont'elle plus forte ou moins forte , ??
l'intensité absorbé et supérieure ou inférieure , et de combien ?? donc plus ou moins de consommation Electrique ??
peut'il avoir un risque pour le compresseur??
voila les questions que je me pose vue que ma pac consomme 70 à 80 Watts de plus en nominal que sur le papier
exemple pour 1.420 watts nominal , je suis à 1.500 Watts au compteur Electrique avec 236 volts (tout éteint ) ??
je vous remercie de vos réponse d'avance
cordialement cathars

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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 09:41

bonjour,

Quel est l'incertitude de mesure de ton wattmètre? dans le cas cité tu a 5.4% d'erreur ce qui me semble pas mal si tu a un bon équipement de mesure.

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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 09:50

En ce qui concerne les balances des frigoristes, la F-gas préconnise des balances d'une "précision" de 5%.

Pour ton cas 50g de plus (1250/1300) on est dans cette gamme 4% d'erreur.

A part avec des équipement de laboratoire ( et même avec ça) on ne peut rien affirmé concernant ta différence de puissance constatée.

surtout que ta puissance est donné pour des températures bien spécifiques.

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 10:16

bonjour , et merci de ta réponse
pour répondre je n'est pas de Watts-mètre j'ai pris les consommation directement au compteur EDF avec 2.5 Watt par tour et un chrono !!
tous autre source Electrique éteinte ,
pour la température à 7 degrés extérieure mais en labo 1.420 Watts en nominal avec 230 volts , mois j'ai mesuré 1.500 Watts nominal avec 236 volts de tension
pour le reste je n'ai rien pour mesuré la pression HP je ne fait que des suppositions pour comprendre les 70 à 80 Watts de consommation en plus en nominal !!
bon je sais c'est peut-être pas grand chose , mais bon le tout et de savoir si il n'y à pas de risque majeur pour l'installation !!
cordialement cathars

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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 12:02

incertitude de ton compteur EDF avec ton chrono = + ou - 10 % à mon avis...


Tu es dans la plage d'incertitude de ta mesure donc ta puissance mesurer correspond a la puissance plaqué ( 80w = 5% d'erreur dans ton cas)

Pas de problème dans ton insatal


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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 13:00

et bien merci de ta réponse ,c'est bien possible que que la puissance absorbé en nominal sois de 1.426 Watts pour 230 volts
moi en mesure compteur 1.500 Watts 236 à 237 volts !!

maintenant je ne sais pas si un fabricant de pac donne la puissance absorbé sur une heurs de marche , ou si le temps d’arrêt de 3.50 minute OFF par heurs et comptée dans la consommation sur une heurs?? sinon en comptant les 3.50 minutes d’arrêt par heurs sois 30 Watts je suis à 470 Watts en petite vitesse ,et 1.470 Watts en nominal donc c'est correct (40 à 46 Watts de différence)
mais tu ma déjà rassurée sur le fait que la probabilité d'un certain % en moins et possible
je te remercie pour le temps que tu ma accorder !!

cordialement cathars

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 27-10-2014 13:25

Bonjour,

quand vous parlez de PAC, je suppose qu vous parlez des modernes? (inverter)

alors oui le fabricant a fait des tests et des grands calculs pour optimiser au mieux les performances des machines!
et oui s'il préconise un complément de charge et bien il faut la faire

pour ce qui est des balances, moi je ne parle pas de précision en % de la charge

mais d'un balance ayant une précision de 10gr.

les 50gr de plus ou de moins ne seront que très difficilement visible dans le bon fonctionnement de la PAC ( ce aussi bien sur le courant que sur les pressions ); l'électronique et ses innombrables capteurs + la détente électronique vont gérer tout cela.

alors de là à vouloir contrôler avec précision les tableaux du constructeur par rapport à vos mesures cela me semble assez utopique

à+

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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 15:07



L’annexe II de l’arrêté du 30 juin 2008 relatif à la délivrance, aux opérateurs, de l’attestation de capacité prévue à l’article R. 543-99 du code de l’environnement, leur impose de détenir les outillages suivants :

• Balance de précision à 5 %,

Source : http://www.frigoristes.fr/download.php?op=mydown&did=435

Message édité par : Aircofrigo / 27-10-2014 19:32


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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 15:08

Sinon pour le reste je suis ok avec toi

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 15:25

oui bien sur un inverter compresseur toshiba Gmcc de 1 ans( Altech ATM-051ip15)
vous me rassuré dans l’ensemble quelque fois je suis un peut parano , et je m’inquiète de rien
mais l'avantage c'est que j'ai de bonne réponse qui me rassure !!
pour la charge c'est 1.250 grammes pour 5 mètres puis 20 grammes par mètre supplémentaire !! voila les caractéristiques constructeur

cordialement cathars

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 16:53

bonsoir à tous j'ai oublier de dire que j'ai fait un essais à chaud l'année dernière, pendant 20 minutes à 30 degrés pour arriver à une température de soufflage au Split de 48/49 degrés maxi !! c'est vrais que certaine pac souffle à plus de 50 degrés voir 55 degrés mais cela doit dépendre de la marque ???
moi pour une entrée de gamme je pense que c'est pas mal !!
et que la charge doit être correcte non ????

bonne soirée cathars

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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 17:12

Tu es parano effectivement demande à ton frigoriste de passer vérifier tout ça et profite en pour faire le contrôle d'étanchéité annuel

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 17:41

oui merci du compliment MicChan , mais théoriquement le Control annuel.. et obligatoire pour plus de 2 kg de fluide !! donc pour l'instant du moment que cela fonctionne bien et comme j'ai fait l'entretien des filtre intérieure, extérieure , plus la vérification des connectiques ,et nettoyage du bac à condensat et désinfection batterie , pas de gras en sortie des tubes de l'unité extérieure !!

après je ne suis pas spécialiste c'est un métier qui aurais put me plaire , mais trop tard je suis en prés-retraite
je m'intéresser à la climatisation !! depuis la première en 1902 wilis carrier
à toute les marques et les joint-venture plus les sous marque ainsi que les origines de part et la !!!
j'ai écrie des notes sur pas mal de marque et de la provenance de certaine pièces qui équipe les clim actuel !!

mais il me manque le principale le métier de frigoriste que je n'ai jamais appris !! donc vous avez tout mon respect de ma part
voila merci encore pour les réponses .
cordialement cathars

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 27-10-2014 19:39

Citation : MicChan 



L’annexe II de l’arrêté du 30 juin 2008 relatif à la délivrance, aux opérateurs, de l’attestation de capacité prévue à l’article R. 543-99 du code de l’environnement, leur impose de détenir les outillages suivants :

• Balance de précision à 5 %,

Source : http://www.frigoristes.fr/download.php?op=mydown&did=435



bonsoir,

m'en fous, suis pas Français
et chez moi c'est la précision au 10Gr

alors, une balance qui peut peser 150Kg et est précise à 5%, cela veut dire que tu pèses à +/- 7500Gr prêt????
vaut mieux acheter un pèse personne alors
ta norme des "5%" ne veut rien dire!!

pour ce qui est de notre ami cathars.... je rigole; mais parano à ce point là, ça se soigne ou pas??

allez à+

Message édité par : Aircofrigo / 27-10-2014 19:50


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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 19:51

bnsoir ,
je me soigne au vin rouge au cèpes et une petite entrecôte ! mais il y à encore pas mal de chose à faire !!
pour la balance utilise le pèse bagage de lidl 8.50 euros et 50 grammes de précision pour 50 kg de pesé total qui dit mieux ???
CORDIALEMENT cathars

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cedric29
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cedric29
  Posté : 27-10-2014 19:55

Citation : MicChan 

Tu es parano effectivement demande à ton frigoriste de passer vérifier tout ça et profite en pour faire le contrôle d'étanchéité annuel  
*


honnêtement ,le mieux est l'ennemi du bien
allez chercher des poux pour 50gr...
Moins il y'aura d'intervention sur sa pac moins il y'aura de risque de mauvaise manip.

Si tu sais que ta pac a été bien chargé a 50grs près c'est que ton frigoriste a été honnête avec toi ,il aurait très bien pu te dire qu'il y avait la charge exacte.La perfection n'existe nulle part ,même chez les constructeurs.

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 20:10

bonsoir à tous ,

oui merci cedric tu relate ce que j'ai déjà entendu à savoir que certain installateur ne veulent pas chatouiller la valve du Schrader pour prendre les pressions au risque d'avoir une fuite !!
donc tu dit un peut la même chose non ?? donc temps qu'il n'y à pas de fuite , il vaut mieux ne pas y toucher OK
merci pour la réponse

cordialement cathars

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xavierc
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 Membre averti

xavierc
  Posté : 27-10-2014 21:33

Citation : cathars 

le pèse bagage de lidl 8.50 euros et 50 grammes de précision pour 50 kg de pesé total qui dit mieux ???
CORDIALEMENT cathars 

Bonjour,
C'est vrai les gens sont vraiment c..., d'acheter des balances, chez des pro, alors que chez LIDL, ils vendent des pèses bagage a 8,5 Euro.. Ils sont vraiment fort ces chinois

Xavier
Et la marmote ...papier d'alu, etc...

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 21:43

le pèse bagage de chez lidl à été vérifié et la precision j'ai fait des testes qui confirme les 50 grammes de precision

cordialement cathars

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jerome25
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jerome25
  Posté : 27-10-2014 21:59



materiel de pro, c'est materiel de pro
pas de comparaison

- précision
- longévité
- certificat d'étalonnage
- on l'utilise tous les jours par tous les temps

pour le bricolage lidl ok

cordialement

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cathars
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cathars
  Posté : 27-10-2014 22:12

oui entièrment d'accord avec toi je me sert du pèse bagage pour la pêche


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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 23:36

Citation : cathars 

bnsoir ,
je me soigne au vin rouge au cèpes et une petite entrecôte ! mais il y à encore pas mal de chose à faire !!
pour la balance utilise le pèse bagage de lidl 8.50 euros et 50 grammes de précision pour 50 kg de pesé total qui dit mieux ???
CORDIALEMENT cathars 


Il y'a confusion entre précision de lecture et incertitude de mesure c'est tout

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MicChan
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MicChan
  Posté : 27-10-2014 23:38

Citation : cedric29 

Citation : MicChan 

Tu es parano effectivement demande à ton frigoriste de passer vérifier tout ça et profite en pour faire le contrôle d'étanchéité annuel  
*


honnêtement ,le mieux est l'ennemi du bien
allez chercher des poux pour 50gr...
Moins il y'aura d'intervention sur sa pac moins il y'aura de risque de mauvaise manip.

Si tu sais que ta pac a été bien chargé a 50grs près c'est que ton frigoriste a été honnête avec toi ,il aurait très bien pu te dire qu'il y avait la charge exacte.La perfection n'existe nulle part ,même chez les constructeurs. 


sur le froid ménager par contre ça peut faire très mal 50 gr

d'ailleur pour du froid ménage, n'utiliser pas une balance 80kg ni les flexible traditionnel

Message édité par : MicChan / 27-10-2014 23:42


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cathars
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cathars
  Posté : 28-10-2014 07:19

bonjour à tous ,

que veut dire le froid ménage ????
si c'est l'utilisation en été !! pas de souci je ne l'utilise que pour le chauffage !
cordialement cathars

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 28-10-2014 09:47

Bonjour,

par le "froid ménager", on entend le frigo et congélateur domestique!!

vu leur charge en FF ridicule, il est évident que 50gr c'est énorme!

je ne comprend toujours pas pourquoi des frigolo t'ont invité à venir sur ce site alors qu'il y en a un exprès pour les particuliers

soit......

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cathars
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cathars
  Posté : 28-10-2014 10:17

bonjour,
excuse moi mais je ne sais pas trop expert en forum !!!
pour le ménager je me douter un peut !!!
le plus important dans la finalité de l’histoire .. c'est que 50 gr de plus ou de moins dans une installation de 5 kW AVEC UNE CHARGE DE 1.250 GR POUR 5 M c'est dans l'emssenble pas trop grave !!!
et surtout cela ne fait pas trop varier les pressions HP et de l'augmentation de l’intensité absorbé , influent donc sur la consommation d’électricité!!!

cordialement cathars

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