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AuteurClim r410 et azote
simx4p4
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simx4p4
  Posté : 19-10-2014 11:10

Salut à tous,
J'interviens après un collègue qui a fait le montage d'une armoire de climatisation au r410a.
En fait lors de la mise en route de sa climatisation, la hp monte en flèche, et la soupape de sécurité sur la bouteille départ liquide crache !
Donc, je pense , que celui ci a chargé l'installation en gaz alors que de l'azote devait être encore piégé dans l'installation !!
Par contre je me pose une petite Question,
Comment faire pour récupérer le gaz dans l'installation mélangé a l'azote ??
Ma station de récup va en prendre un coup non puisque l'azote ne se comprime pas ??!!!!
Merci à tous

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 19-10-2014 11:38

bonjour,

si, l'azote se comprime; tu confonds peut être avec le fait qu'il est incondensable.

donc tu peux récupérer avec ta station de récup! pas de soucis.

à+

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simx4p4
311  
    

simx4p4
  Posté : 19-10-2014 11:42

Oups petite erreur de ma part !
Merci airco !
Je ne vais pas la bousiller ?

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Aircofrigo
6612  
     
 Administrateur

Aircofrigo
  Posté : 19-10-2014 11:53

non, tu ne vas rien bousiller!

si on claquait nos stations à cause des incondensables, on le saurait!!

on achèterait d'office plusieurs station par an


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netsu
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netsu
  Posté : 19-10-2014 12:27

Salut à tous!

pour être totalement certain de la présence d'incondensables (azote) dans ton réseau, il faut faire le test classique des incondensables... mais là, je ne t'apprend rien...

j'ai une méthode efficace et permettant de réintroduire le fluide (il n'est pas pollué avec l'azote)
>>>> noter que le R410a en phase gazeuse est plus lourd que l'azote.

quand tu pompe avec ta station ce mélange en phase gazeuse: tu finira par pomper de l'azote. Comme disais Airco l'azote est incondensable. Il passe vite dans le condenseur de ta pompe de récup et risque de sortir chaud, il vas faire monter vite la pression dans ta bouteille et ta pompe de récup se mettra rapidement en sécu HP. Et ce alors que ta bouteille de récup contient très peu de R410a. Si tu décide de gonfler toutes tes bouteilles , ça vas te coûter très cher en bouteilles...
Il te faut donc séparer ces deux fluides.
Pour ça, je procède ainsi:
Je refroidis au maximum le mélange en sortie de la station de récup en ajoutant un autre condenseur ventilé (plus le mélange est froid , plus la séparation est efficace), je branche ma station de recup sur le point bas de la bouteille et enfin, quand la pression dans la bouteille est trop haute, je chasse l'azote en point haut de la bouteille.
>>>> déja pratiqué sur une cascade 134/CO2 dont l'evapocondenseur était percé... avec un franc succés car en 8 jours de pratique , et en réinjectant le liquide de la bouteille dans la machine, je n'ai pas eu à faire de complément de charge sur mon instal. Et le process a pu continuer a tourner comme si de rien était!!!

le froid est un état d'esprit.

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 19-10-2014 15:48

Salut et bonne journée à tous.
Il y a 4 ou 5 ans je m etait retrouvé dans la meme configuration . Tres rapidement ma station coupait en hp . Je pensait que c etait du a mon azote et a la pression trop élevée dans le circuit . Grasse a netsu Aujourd'hui je comprend mieux pourquoi ( la pression dans la bouteille ) .
Ta manipulation demande beacoup de temps netsu ??
Cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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MicChan
135  
   

MicChan
  Posté : 19-10-2014 16:13

Avec cet methode netsu es tu sur de ne pas relarguer un peut de l'autre fluide?

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frigopathe
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 Membre averti

frigopathe
  Posté : 19-10-2014 16:55

Citation : netsu 


>>>> déja pratiqué sur une cascade 134/CO2 dont l'evapocondenseur était percé... avec un franc succés car en 8 jours de pratique , et en réinjectant le liquide de la bouteille dans la machine, je n'ai pas eu à faire de complément de charge sur mon instal. Et le process a pu continuer a tourner comme si de rien était!!!

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. 


salut,

tu as fait ca au feeling, ou bien tu t'es renseigné avant à savoir si

C2H2F4+CO2 ne donnerait pas un truc du style C3HF4+H2O ou H2O est de l'eau....
merci a+

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 19-10-2014 20:07

Salut à tous !

Citation : adelclimatisation

Salut et bonne journée à tous.
Il y a 4 ou 5 ans je m etait retrouvé dans la meme configuration . Tres rapidement ma station coupait en hp . Je pensait que c etait du a mon azote et a la pression trop élevée dans le circuit . Grasse a netsu Aujourd'hui je comprend mieux pourquoi ( la pression dans la bouteille ) .
Ta manipulation demande beacoup de temps netsu ??
Cordialement

le froid est un état d'esprit.


Honnêtement, je ne peux dire précisément combien de temps ça peut prendre… Tout dépendra du matériel sur lequel tu travailles et de celui dont tu disposes…
Pour illustrer : en écrivant mon précédent post, je pensais à la fois où j’ai fait ça sur une cascade de 200kw charge 350 kg de 134 environ et un volume réseau de… bof, je dirais 2.5m^3 en gros…
Je disposais d’une pompe de récup donnée pour 50kg/h en vapeur et d’un grand conteneur horizontal vide. Ça me prenait 6h environ pour retirer 20K d’incondensable, avec des arrêts pour réintroduire le liquide… (L’usine tournais, derrière) .
Il faut : refroidir autant que possible avant de dégazer le point haut de la bouteille, et dans mon cas cité plus haut, laisser monter assez haut la pression dans le conteneur et dégazer progressivement en maintenant la pression haute. (+froid, + de pression, pas d’agitation dans la bouteille = (très) bonne séparation)

Citation : MicChan

Avec cet methode netsu es tu sur de ne pas relarguer un peut de l'autre fluide?

J’ai fait 5*6h soit 32 h de pompage en une huitaine, pas de complément de fluide… une perte si faible... C’est de l’industrie, faut que ça tourne ! Les 300pers sous-payés qui travaillent derrière n’ont pas besoin de chômage technique… Dans un cas comme ça, il n’y aura personne pour te faire un rappel de norme !! Et une usine qui consomme sans produire, c’est pas écolo ! Pas du tout !!!

Citation : frigopathe

Citation : netsu


>>>> déja pratiqué sur une cascade 134/CO2 dont l'evapocondenseur était percé... avec un franc succés car en 8 jours de pratique , et en réinjectant le liquide de la bouteille dans la machine, je n'ai pas eu à faire de complément de charge sur mon instal. Et le process a pu continuer a tourner comme si de rien était!!!

le froid est un état d'esprit.



salut,

tu as fait ca au feeling, ou bien tu t'es renseigné avant à savoir si

C2H2F4+CO2 ne donnerait pas un truc du style C3HF4+H2O ou H2O est de l'eau....
merci a+


Au feeling…
J’étais bien obligé de trouver un moyen de « sauver » le process, et puis, quand je suis arrivé, la machine commençait à dysfonctionner…
Les monteurs ont changé les déshys en même temps que l’échangeur. Donc, il est probable que C2H2F4+CO2 donne C2H2F4+CO2.


le froid est un état d'esprit.

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netsu
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netsu
  Posté : 19-10-2014 20:10

PS: dans une machine qui tourne, les incondensables s'attrapent en point haut du réservoir liquide.

Et mes affirmations sur la séparation de ces fluides aux propriétés si différentes sont basées sur la loi de Dalton et celles sur les mélanges de gaz... dont j'ai oublié le(s) nom(s)...


le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 19-10-2014 20:17


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pierra
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pierra
  Posté : 19-10-2014 20:36

Citation : netsu 

Pour illustrer : en écrivant mon précédent post, je pensais à la fois où j’ai fait ça sur une cascade de 200kw charge 350 kg de 134 environ et un volume réseau de… bof, je dirais 2.5m^3 en gros…


Salut a tous
@netsu, ok, soit, le R134a c'est un fluide pur, malgré que tu auras forcement un rejet de fluide a l'atmosphère, ca peut etre une solution de dernier recours, le samedi soir a minuit. Le R410A de notre ami ici, c'est un mélange. Crois tu que ca puisse fonctionner

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

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netsu
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netsu
  Posté : 19-10-2014 22:03

Citation : pierra 

Salut a tous
@netsu, ok, soit, le R134a c'est un fluide pur, malgré que tu auras forcement un rejet de fluide a l'atmosphère, ca peut etre une solution de dernier recours, le samedi soir a minuit. Le R410A de notre ami ici, c'est un mélange. Crois tu que ca puisse fonctionner

le froid est un état d'esprit.
 


Salut pierra!

bonne question, ça, j'avais omis ce "petit détail"

le 410 est un mélange égal de r32 et de r125... ces deux fluides ont une relation pression température qui n'est pas si éloignée que ça... en fait , la raison d’être de ce fluide est de pouvoir utiliser le HFO 32 et son excellente performance thermodynamique mais sans son inflammabilité. bref. En raison de la relation P/T proche des composant, le 410 donne un glissement faible. Et plus important, la composition de la phase vapeur est proche de celle de la phase liquide. le danger de dénaturation n'est donc pas bien grand. Comme pour le 404. Ce dernier contient du 134 qui pourrait poser problème mais il y en a prop peu.

Ma réponse à ta question est donc "oui" pour le 410 et le 404, sans problème.

Mais c'est à proscrire sur le 407c qui contient beaucoup de 134 et donne donc un gros glissement, des phases liquide est vapeurs très différentes... dénaturation garantie!

le froid est un état d'esprit.

mélanges fluides.xls

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 20-10-2014 06:20

Salut netsu et bonne matinée à tous
Je me souvient d un ancien collègue ( un de ceux qui ont apris le metier sur le tas et qui a sillonné le monde ) il m avait dit qu a l époque , lorsqu ils procédaient aux tests des incondensables , et que dans le cas ou le test etait positif , ils purgeaient via les valves du condenseur . D apres lui il y avait toujours une valve au point haut du condenseur . Ils purgeaient jusqu a ce que du fluide sortait en etat liquide . Il parle d une epoque ou les petit et les gros tres gros pschiiit n etaient pas interdit . Au besoin , ils recommancaient la manip ensuite ils faisaient l appoint de fluide manquant .
Pour le 410 le glissement est ridicule il n y a pas lieu de se prendre la tete sur la perte des propriété du fluide .en tout cas moi je me casse pas la tete avec le 410 .
Ta manip rejoint celle des anciens , mais avec une variante de taille . Si l occasion se presente,Je la mettrais en oeuvre juste histoire de pas mourir idiot .
Cordialement


"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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