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Auteurla Fgaz
discus
1109  
     
 Membre averti

discus
  Posté : 17-10-2014 10:13

Salut les FRIGOLOS, selon vous quel son les fluides interdits à partir du 01/01/15?
dans le neuf?
dans le SAV?
Parce que pour moi c'est pas très clair.
Quel son les fluides adéquat pour les nouvelles installations en positifs et en négatifs.

@+DISCUS

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Aircofrigo
6607  
     
 Administrateur

Aircofrigo
  Posté : 17-10-2014 17:10

Bonjour,

pour faire simple:

depuis belle lurette tout les CFC

et pour 2015 également tout les HCFC ou FF en contenant.(R22; R409a, etc..)

il te reste donc les
- HFC (r134a, 410, 404, 407...)
- HC (R600a, 290,...)
- HFO
- et autre FF naturels (co2 ammoniac...)
qui sont autorisés

en attendant bien sûr les surtaxes sur les HFC avec fort GWP comme le R404A

à+

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BadRaider
19  
 

BadRaider
  Posté : 17-10-2014 17:52

Bonjour,

Il me semble que de toute façon, nous allons être amené d'ici peu a n'utilisé que les gaz naturel type CO².
Cela prendra certe un certains temps, mais l'avenir approche !

Jeune Grand Con Révolutionnaire !
Mais a votre service :) !

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xavierc
1846  
     
 Membre averti

xavierc
  Posté : 17-10-2014 18:46

Citation : discus 

Salut les FRIGOLOS, selon vous quel son les fluides interdits à partir du 01/01/15?
dans le neuf?
dans le SAV?

Bonjour,
a) Pas mieux qu'Airco ...
Citation : discus
Parce que pour moi c'est pas très clair.

b) Si, si c'est très clair ...
Citation : discus
Quel son les fluides adéquat pour les nouvelles installations en positifs et en négatifs.


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

c) Aucun, il faut d'abord finir les stocks et amortir les licences ...
Des produits existent, mais pas commercialisés voir réponse en petit b...
*****
Tu reprend l'interdiction des CFC, tu photocopie en changeant les dates ...
*****
Pour mémoire, a l'interdiction des CFC, le matériel pour les HFC n'était pas prêt, il fallait employer des HCFC ...ben voyons
Xavier

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MicChan
135  
   

MicChan
  Posté : 17-10-2014 20:47

Hello,

les fluides naturels semble être vraiment l'avenir, avec de très belle technologie employée, resortis des placards...

Du vrai froid de frigoriste

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 17-10-2014 23:19

Salut!

On est tous plus ou moins dubitatif à la base...

personnellement, je travaille sur du NH3 depuis un moment, des cascades fluideX/CO2 depuis plus longtemps.
Il y a quelques temps, j'ai eu le plaisir de participer à la mise en route d'une installation en CO2 transcritique.

Les conclusions que j'ai tiré de ces expériences variées sont:
Il est plus facile de travailler sur une machine transcritique que sur une cascade. nettement!
Il ne faut pas attendre une quelconque FGAZ pour arrêter les HFC. le matériel existe et il ya des gens qui ne font que ça (transcritique) en Europe. pourquoi pas nous? ça marche aussi dans la sud de la france (plus de 100 bars de HP, ça étonne, ça fait peur, et on s'y fait! vite!)



CFC= escroquerie
HCFC= escroquerie
HFC= escroquerie
>>>>>>>>> HFO= escroquerie! on vas pas encore se faire avoir? si?

le froid est un état d'esprit.

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desurchauffe
25  
 

desurchauffe
  Posté : 17-10-2014 23:49

Bonjour Nétsu,

Tu devrai quand même essayer de prendre un peut de recul avant de t'exprimer, du moins essayer de laisser ses émotions et plaisir personnel de faire joujou sur une belle machine et penser a des petits commerçants, artisans agro, et a des milliers de chômeurs supplémentaires que tes pensées pourraient créer, que la suisse interdise tout les cfc, hfc hfo, ok bien sur, c'est la banque de l'heure, mais faire ca en France ferais tomber le pays demain, sans compter que pour les petites puissances c'est actuellement aucunement adapté.. il fau bien sur partir dans le sens des énergies propres, mais pense aussi a tout les gens qui entreprennent, tu en fera peut être parti un jour..

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 18-10-2014 00:25

Citation : desurchauffe 

Bonjour Nétsu,

Tu devrai quand même essayer de prendre un peut de recul avant de t'exprimer, du moins essayer de laisser ses émotions et plaisir personnel de faire joujou sur une belle machine et penser a des petits commerçants, artisans agro, et a des milliers de chômeurs supplémentaires que tes pensées pourraient créer, que la suisse interdise tout les cfc, hfc hfo, ok bien sur, c'est la banque de l'heure, mais faire ca en France ferais tomber le pays demain, sans compter que pour les petites puissances c'est actuellement aucunement adapté.. il fau bien sur partir dans le sens des énergies propres, mais pense aussi a tout les gens qui entreprennent, tu en fera peut être parti un jour.. 


Salut Désurchauffe!

"Tu devrai quand même essayer de prendre un peut de recul avant de t'exprimer" Sans commentaire

le matériel est adapté et utilisé massivement dans le nord de l’Europe pour les moyennes puissances regarde les plus petits compresseurs transcritiques bitzer... il existe aussi des petites puissances NH3... En France, la peur du NH3 est suremplifiée...

"mais faire ca en France ferais tomber le pays demain"
ça sera fait demain, faut pas se leurrer, ou bien après demain. Le R32 est un fluide des plus dangereux! Relis mois bien : J'ecris "Il ne faut pas attendre une quelconque FGAZ pour arrêter les HFC."
Où diable je parle de HFO???? et, selon toi, il ne faut pas changer progressivement avant qu'on nous y oblige?
Le CO2 fait des chômeurs en plus du froid?? Il se monte et se dépanne tout seul????

Bah, je sait pas pourquoi j'argumente, là, tu devrais reformuler ton post qui est hors de propos.

@+ (et lis ma citation) faut avoir un bon état d'esprit!


le froid est un état d'esprit.

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desurchauffe
25  
 

desurchauffe
  Posté : 18-10-2014 08:40

salut netsu,

tu me fait penser a un gamin, mais soit, vas proposer un skid nh3/cos de 8 kw au boulanger du coin a 32k, tu peut oublier le pain,!!! allé je stoppe la avec toi, c'est une discutions qui mène a rien,

@+

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discus
1109  
     
 Membre averti

discus
  Posté : 18-10-2014 09:00

Merci les FRIGOLOS, donc c'est bien ce que je pensai, le R 422A,R422D,R413A restent d'actualité pour 2015.

@+DISCUS

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MicChan
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MicChan
  Posté : 18-10-2014 17:54

Citation : netsu 

Salut!

On est tous plus ou moins dubitatif à la base...

personnellement, je travaille sur du NH3 depuis un moment, des cascades fluideX/CO2 depuis plus longtemps.
Il y a quelques temps, j'ai eu le plaisir de participer à la mise en route d'une installation en CO2 transcritique.

Les conclusions que j'ai tiré de ces expériences variées sont:
Il est plus facile de travailler sur une machine transcritique que sur une cascade. nettement!
Il ne faut pas attendre une quelconque FGAZ pour arrêter les HFC. le matériel existe et il ya des gens qui ne font que ça (transcritique) en Europe. pourquoi pas nous? ça marche aussi dans la sud de la france (plus de 100 bars de HP, ça étonne, ça fait peur, et on s'y fait! vite!)



CFC= escroquerie
HCFC= escroquerie
HFC= escroquerie
>>>>>>>>> HFO= escroquerie! on vas pas encore se faire avoir? si?

 

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MicChan
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MicChan
  Posté : 18-10-2014 17:58

Citation : desurchauffe 

salut netsu,

tu me fait penser a un gamin, mais soit, vas proposer un skid nh3/cos de 8 kw au boulanger du coin a 32k, tu peut oublier le pain,!!! allé je stoppe la avec toi, c'est une discutions qui mène a rien,

@+ 
3 messages et tant d 'agressivité...


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desurchauffe
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desurchauffe
  Posté : 19-10-2014 11:09

Mr MICHIGAN,

Il ne me semble pas être agressif si ce n'est que je suis nouveau et que cela dérange que je me mêle de cela sans que vous me connaissiez, donc dans mon équipe, on gère un parc de 20/25 chillers au NH3, le CO2 est gérer par un collègue a moi car je ne maitrise pas , mais il est évident que ces "joujou" qui plais tant a netsu, sont l'avenir indiscutable des installations frigorifiques, ce sont des machines qui sont faites pour durer et qui ne polluent pas, même si leur rendement reste a améliorer pour moi car la perte de cop sur de l'eau glycolée ou celle du c02 en transcritique vers chez nous, y a vraiment a faire mais nos clients ne sont pas des moutons de panurge, ils sont tous plein de bon sens et prennent tous cette direction "quand ils le peuvent",
Maintenant ce que j'explique a votre ami netsu ( qui a mon avis est très jeune) c'est;
Mettez des interdictions a l'être humain et vous obtiendrez exactement le contraire, faite de l'information, du conseil de l'assistance dans les choix techniques et le bon sens prendra le dessus..
Maintenant Mr NETSU, vous souhaitez la mondialisation? bien vous avez raison, pratiquement toute ma famille est dans le commerce et métiers de bouche, mon père artisan traiteur pratiquant des recettes ancestrales transmis de génération en générations, croyez-vous franchement que un skid nh3 ou co2 peut lui convenir pour ses 3 cf de 6m3 et une armoire réfrigéré?? , croyez vous que tout les artisan de France vont invertir 50 000.00e pour cela, soit les industriels vont bien sur passer ce cap et pour grand nombre l'on déjà fait, mais ce que je revendique c'est que; pour les installations de - de 100 kw il est pour l'instant techniquement et financièrement impensable de passer a nh3/cos, et il y en a des milliards en France, et elles touchent bien évidement des petite et très petites entreprises,les pensées de netsu vont nous faire bouffer de la merde surgelé et anéantir tout le tissus local de chaque département, et laisser place aux industriels..

Revendications, pourquoi pour des installations de - de 100kw, imposer de fabriques avec des tubes en cuivre renforcé (co2) ou en inox, condenseur a micro-canaux, pourquoi ne pas faire passer l'apave avant la mise en route pour voir si tout les colliers sont bien en place etc... pourquoi nous avons des installations au R12 ou nous n'avons jamais brancher non manos??...

Voila maintenant je ne reviendrai pas sur ce post, si vous ne comprenez pas mon fon de pensée, sachez que moi je comprend tout a fait le votre...

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pierra
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pierra
  Posté : 19-10-2014 11:58

Bonjour a tous,

@MicChan, pourquoi jetter de l'huile sur un feu qui n'existe pas. Totalement inutile, non constructif,et en seulement 23 posts??? STOP aux enfantillage!!!

@désurchauffe, je partage ton avis sur la question des fluides.


Pour l'instant le Co2, Nh3, c'est valable sur les grosses puissances.

Il est clair que pour le boucher, boulanger, et autre commerce du village, ce n'est pas valable.
Il y a des solutions qui émerge (R600, R290, entre autre) pour les petites puissances, mais la réglementation en France s'y oppose aujourd'hui.

A mon sens, on peut mettre tout les fluides (dit écologique)que l'on veut , si l'on continue a poser des installent qui fuie au bout de 6 mois, et que rien n'est fait pour réparer (pour X raison). A la fin, ces excès de fuite de fluides, ca nous ramène a une pollution. Ni plus ni moins.

Mais la on s'éloigne du sujet!!!

Un bon dimanche a tous



Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

Message édité par : pierra / 19-10-2014 12:01


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