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AuteurEVRAT 15 se dessertisse ... par deux fois de suite en 7 jours!!!!
frigo71
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 Membre averti

frigo71
  Posté : 18-08-2014 22:50

Bonsoir à tous ,

Je me tourne vers vous , car j'ai un gros soucis avec une VEM Danfoss .

L'installation est une centrale positive avec trois compresseurs copeland ouvert (6cc75 ) . Cette centrale emmenait autrefois une petite usine alimentaire, mais cette dernière étant devenu trop petite , le client en à fais construire une plus grosse et garde cette usine comme plateforme .

Il y a eu des modifications faite sur la quantité d'échangeur , il ni y en a plus que 3 indépendants qui tourne pour refroidir un quai d'expédition .

La centrale etantdevenu trop puissante , il y a eu des réductions de puissance installé sur les culasses d'un compresseur pour ne pas tirer trop bas en BP .

Il y a une bouteille anticoup de liquide , présente d'origine sur le chassis des compresseurs.

Celle-ci est placé au dessus de compresseurs .

En point bas de cette bouteille anti-coup il y à un piquage permettant de récupérer l'huile piégé au fond .

Ensuite, de ce piquage on traverse un échangeur liquide vapeur (qui échange avec le départ liquide ) pour ne pas qu'il y est de liquide au retour compresseur, puis il y à un filtre (tamis) , puis une VEM (une EVRAT 15) , puis un regleur (fermé à moitié) et ensuite on arrive au collecteur d'aspiration des compresseurs .

Le décor est planté ....

Recemment lors de la recherche de fuites périodique sur cette installation , on trouve le haut de la cheminé de cette VEM fendu .

On l'isole , on en recommande une et on la change .

Mais voilà une semaine après, appelle du client , quai d'expédition haut en T° .

On arrive , plus un seul gramme des 200kg de R22 dans l'installation . de l'huile de partout dans la salle des machines

La cheminé de la VEM est complètement arraché !!!! on pense à un défaut de fabrication

On isole , on recommande , on refait partir l'installation , on change une fois reçu la nouvelle VEM .

PAr contre , une semaine après , de nouveau un appel du client .

Et dans les mêmes conditions , la cheminé arraché .

Je me demandais si cela venais du matériel de chez Danfoss ou si il y avait quelque chose que l'on aurait raté ....

La bobine est une bobine Danfoss remplacé à chaque fois par une neuve .

Avant la VEM aucun n'endroit n'aurait pu stocké du liquide .

Après le régleur il y à un voyant liquide où l'on ne voit passer que de l'huile , dans les différente phase de fonctionnement .

Voilà donc le soucis que l'on a

Bonne soirée à tous .

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adelclimatisation
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adelclimatisation
  Posté : 19-08-2014 12:59

salut frigo71 et bonne journee a tous.
il me semble que quelque confreres de la refrigeration ont deja traité ici des fuites a repetition . toutes du a la mauvaise conception des VEM . si ma memoire est bonne ils s agissait des EVR6 je crois .
peut etre que tu rencontre une serie qui souffre de la meme mauvaise qualité d assemblage et materiaux ???
des fuites sur EVM , comme tout le monde j en ai eu , mais au point que cela expolse .
les frigolos specialistes de la refrigeration t en dirons surment plus.
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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frigo71
345  
    
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frigo71
  Posté : 19-08-2014 13:51

Bonjour à tous ,


Merci Adel , maintenant que tu me le dis il est vrai qu'il y avait une série comme cela chez Danfoss qui merdouillais.

Par contre là où cela me dérange c'est que les VEM EVRA sont aussi prévu pour l'amoniac ....donc ont elle un contrôle plus draconien ou le contrôle "standard" en sortie d'usine ???

bonne après midi .

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frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 19-08-2014 18:09

salut,

J'ai feuilleté une doc danfoss sur les VEM, celle ci accepte n'importe quelle bobine ( 24/220....) alors hormis un défaut de conception, je ne verrais qu'une seule chose.

Cette VEM fait circuler de l'huile, et si cette huile piégée dans la chambre à masselotte se dilatait au point de faire éclater la dite piéce. Peut etre que le trou sur la membrane ne permet pas d'évacuer côté aspi cette augmentation de volume.

a+

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frigo71
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frigo71
  Posté : 20-08-2014 00:04

Bonsoir à tous ,


Frigopathe , ton idée est bonne en regardant la doc :

http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/01/DKRCI.PI.BN0.L1.00_EVRAT.pdf

On voit que l'on à peu d'espace entre la cheminée et l'ensemble pointaux si on rajoute un trou relativement petit de la menbrane (et il est vrai qu'il est petit) on peut guère evacuer la pression.

En fonctionnement l'huile reviens froide ,puis, en phase d'arrêt l'huile se réchauffe , ne peut plus s'évacuer et fais pêter la cheminée .

Je vois avec Danfoss pour savoir si cette VEM est conseillé pour de l'huile .

Bonne nuit à tous

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adelclimatisation
4240  
     
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adelclimatisation
  Posté : 20-08-2014 06:00

Salut frigopathe et bonne journée à tous.
Tres bonne déduction et excellent point de vue .
He bein ce n est certainement pas moi qui irrait chercher une explication aussi pointu super les gars on en apprend des choses rien qu a vous lire .
Adrein je sais que je te l ai deja dit , mais encore une fois merci pour ce forum .
En revanche sur la doc moi je n arrive a avoir que la vue éclaté j aimerais bien situer l emplacement exacte ou se piege l huile .

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

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booster
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 Membre averti

booster
  Posté : 20-08-2014 07:21

Salut a tous,
j'ai pas la solution mais l'histoire de l'huile coincée au dessus de la membrane me parait peu plausible
Je pense qu'il y a un autre phénomène

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detente
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detente
  Posté : 20-08-2014 08:01

peut être humidité dans le circuit et phénomène d'électrolyse au niveau de l'électro-aimant (bobine)...
fluide bloquer peut aussi faire des dégâts comme le dit patoche, mais de la a Peter le noyaux quoique il fau s'attendre a tout dans ce métier...

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Herox
38  
  

Herox
  Posté : 20-08-2014 15:34

Bonjour Frigo 71,

Il y a quelques petits détails qui me chagrine dans ton explication initiale.

"En point bas de cette bouteille anti-coup il y à un piquage permettant de récupérer l'huile piégé au fond .

Ensuite, de ce piquage on traverse un échangeur liquide vapeur (qui échange avec le départ liquide ) pour ne pas qu'il y est de liquide au retour compresseur"

Tu récupères l'huile piégé au fond de ta bouteille anti-coups ok, et tu traverse un échangeur liquide vapeur ? Non tu est en huile d'un côté et liquide de l'autre

tu récupères surtout que de l'huile donc je ne pense pas que cette échangeur serve à grand chose et je ne pense pas non plus que ton sous refroidissement soit augmenté.

Pour revenir à ton problème je réinjecterai directement ton huile au collecteur BP de ta centrale,
sans passer dans ton échangeur avec juste une EVR de retour d'huile.

Bonne journée à tous !

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frigo71
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 Membre averti

frigo71
  Posté : 21-08-2014 03:33

Bonsoir
Citation : Herox 

Bonjour Frigo 71,

Il y a quelques petits détails qui me chagrine dans ton explication initiale.

"En point bas de cette bouteille anti-coup il y à un piquage permettant de récupérer l'huile piégé au fond .

Ensuite, de ce piquage on traverse un échangeur liquide vapeur (qui échange avec le départ liquide ) pour ne pas qu'il y est de liquide au retour compresseur"

Tu récupères l'huile piégé au fond de ta bouteille anti-coups ok, et tu traverse un échangeur liquide vapeur ? Non tu est en huile d'un côté et liquide de l'autre

tu récupères surtout que de l'huile donc je ne pense pas que cette échangeur serve à grand chose et je ne pense pas non plus que ton sous refroidissement soit augmenté.

Pour revenir à ton problème je réinjecterai directement ton huile au collecteur BP de ta centrale,
sans passer dans ton échangeur avec juste une EVR de retour d'huile.

Bonne journée à tous !
 


En fait on à récupéré l'installation ainsi, cela ne fait que trois ans que nous collaborons avec le client et cette installations au R22 doit durer jusqu'à un futur chantier de réabilitation (futur proche).

En fait je vois plus cet echangeur "liquide/vapeur" qui est en fait un "huile/liquide" comme un dernier recourt pour éliminer le peu de liquide succeptible de passer avec l'huile .

Ce genre d'échangeur, signifie que la personne ayant conçu cette installation, souhaite éliminer le maximum de fluide (sans pour autant gagner de la puissance frigo ) .

Je l'ai signalé pour que tous le monde est les cartes pour orienter le diagnostique

Ensuite au vu de la nature du fluide cela doit faire des années que cela tourne ainsi , et du jour au lendemain en changeant une VEM on se retrouve avec les cheminées qui éclate

Trois solutions : soit avant on avait du p...n de bon matos avec des acier européen qui tenais la secousse pendant 20 ans et depuis qu'on utilise des aciers chinois c'est la catastrophe !!!!

soit on a une installe qui déconne à bloque, mais comme on avait des bons matériaux ont ne sent rendait pas compte, et depuis qu'on est passé à nettement moins costaud ben maintenant on le voit

la dernière est toute simple, j'appelle des amis corse qui s'occuppe de cette installation version métropole avec de la pate à modeler !!!!!


Bonne soirée



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Herox
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Herox
  Posté : 21-08-2014 12:39

Je suis d'accord avec toi sur la qualité du matériel et la fabrication chinoise ...

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guitals
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 Membre averti

guitals
  Posté : 22-08-2014 10:28

En consultant la doc, j'ai vue que la vem avait une température de service mini de -40°C. Si un de tes echangeur "dégueule" et que la centrale quand elle régule se rapproche du vide voir un peu plus bas le liquide contenue dans la bouteille descent à la température d'évaporation donc 0 bar relatif au R22 = ~-41°C.
Surtout que apparemment ton installation est surdimensionnée donc il est possible que te compresseur avec l'innercie aillent cherché bas en coupure bp.
Qu'en pensez vous les frigologues?

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