Index du Forum » » Questions pour les étudiants, débutants, novices » » Aide conditionnement de porc
AuteurAide conditionnement de porc
dadoo64
7  


dadoo64
  Posté : 23-05-2014 18:54

Bonjour, il nous est demandé sur un projet que l'on fait en cour de choisir un type d'installation ainsi que de dimensionner tout le matériel nécessaire pour un conditionnement de porc.
Nous avons choisi de partir sur une installation en bi étagé mais nous ne savons pas quoi choisir entre une injection totale ou partielle.


Les conditions de fonctionnement sont les suivantes :

-Postes positifs :
-Fluide : R134a (nous avons choisi celui la)
-Température évaporation : -12°C (*2 chambres froides) , -5°C (*7 CF), -2°C (*5 CF)
-Température de condensation : +45°C
- Puissance frigorifique totale : 87.2 kW

-Postes négatifs :
- R404A (nous avons choisi celui la)
-Température d'évaporation : -38°C (tunnel de surgélation), -12°C (Chambre froide)
-Température de condensation : +45°C
- Puissance frigorifique totale : 13.4 kW


Voila nous aimerions savoir quel système serait le plus intéressant pour nous ainsi que le choix des fluides frigorigènes.
Merci de votre aide.

  Profil  
dmarco
5959  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 23-05-2014 19:10

Bonjour,

Une CF négative à -12°C ???? ... Ca me paraît un peu léger, vous ne trouvez pas??
A cette température, le développement bactérien n'est pas stoppé!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 23-05-2014 20:15

salut,

il me semble que dans un cas comme dans l'autre, l'injection totale ou partielle, dans un systéme de style booster concerne un seul et unique gaz.

si tu pars sur 2 gaz, c'est une cascade

  Profil  
frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 23-05-2014 20:21

je serais toi je partirais sur une install en cascade mais avec

un groupe à l'ammoniac qui assure le froid positif via une boucle d'eau et qui liquéfie le CO2, ce co2 assurant les postes négatifs

  Profil  
dadoo64
7  


dadoo64
  Posté : 23-05-2014 21:08

Merci beaucoup pour les réponses si vite.
A -12°C la valeur nous est imposée.
Nous étudierons alors avec l'amoniac et le co2.
Merci à vous.

  Profil  
adelclimatisation
4245  
     
 Modérateur

adelclimatisation
  Posté : 24-05-2014 08:17

Salut et bonne matinée à tous
les deltas T totaux sur les evaporateurs positifs vous ont été imposés aussi ?
parce que avec un a 12 et l autre a 7 k le porc sera asséché. Sur tout la chambre avec un delta de 12k.
assure toi que le but de l exercice n est paz uniquem3nt de savoir dimensionnée,
mais peut etre de relever aussi les incohérences qui peuvent glisser dans dans un cahier de charge. Comme la ch negative a moins 12 .
cordialement

"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"

  Profil  
dadoo64
7  


dadoo64
  Posté : 24-05-2014 10:16

Merci et bonne matinée a toi aussi.
Les delta T totaux sur les évaporateurs positifs nous sont donnés mais pas vraiment imposé. Si on ne prend pas leurs valeurs il faut que l'on explique pourquoi.
Pour ce qui est de la chambre négative , je me suis trompé de ligne en lisant. On évapore à -30°C.
Merci de votre aide.

  Profil  
Motiok
1077  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 24-05-2014 10:25

Salut,

Pour un projet d'école tu risque de te faire mal en tentant du NH3/CO2 (rien que de chercher le matériel NH3 chez Lefroid ou Fritec... lol), je pense que le but de l'exercice c'est de savoir dimensionner les tuyauteries, les détendeurs, les vannes a pression constante sur certaines CF, les pertes de charge... etc.

Ce genre d'installation en détente direct tendant a disparaitre tu va avoir un réseau d'eau glycolé -8/-4°C pour les postes positif (+45/-11°C) et une cascade CO2 qui se condense sur la boucle glycolé (-5/-40°C).

Pour ton projet faut voir ce qu'ils t'autorisent a faire,
soit la cascade avec une boucle hydraulique entre les 2 circuits,
soit 2 installations avec 2 fluides différents,
soit 1 installation avec le même fluide pour le négatif et le positif,

... tout est possible, c'est pas dis que ça existe en vrai et que ça se vendra un jour, mais sur le papier... pourquoi pas ^^

Et pour ton bi-étagé je suis partisant de l'injection total, les postes positifs qui reviennent dans la bouteille MP, comme ça même si les détendeurs dégeule... no problem ! tu peux même te risquer a descendre tes surchauffes aux détendeurs.

a+



Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

  Profil  
dadoo64
7  


dadoo64
  Posté : 24-05-2014 10:50

Merci pour ton aide.
Tout est autorisé du moment où on explique notre démarche.

  Profil  
dadoo64
7  


dadoo64
  Posté : 24-05-2014 12:54

Est-il possible sinon de faire un cycle mono-étagé au R134a pour le positif (-12°C/+45°C) puis un cycle mono-étagé au R404A pour le négatif (-38°C/+45°C) ?
Merci de votre aide.

  Profil  
dmarco
5959  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 24-05-2014 14:32

Bonjour à tous,
Citation : dadoo64
Est-il possible sinon de faire un cycle mono-étagé au R134a pour le positif (-12°C/+45°C) puis un cycle mono-étagé au R404A pour le négatif (-38°C/+45°C) ?

Comme ca a déjà été dit : TOUT EST POSSIBLE ET/OU ENVISAGEABLE!!

A mon avis, ton exercice est plutôt prévu pour faire fonctionner les méninges de ton groupe!! Tu as déjà vu qu'il comporte des " bizarreries ", maintenant ... c'est à toi de les repèrer, et de dire pourquoi tu changes une donnée ( ou pas ) en argumentant!!
En clair, ton prof veut voir si tu sais ce que tu fais ... ou si tu te contentes bêtement de suivre ce qui est sur le papier ( et donc, de te planter en beauté )!!

Sur le papier, tout est réalisable. A toi maintenant de faire tes choix, et de voir si tu veux faire " simple " .... ou ... un peu plus " compliqué "!! Bref, classique injection ou cascade.

Surtout qu'il faut ( peut-être ) que tu songes également au ... futur de l'installation : de la simplification du sav ... aux modifications futures ( du style avoir une réserve de puissance suffisante si on te demandais de rajouter un local déchet par la suite ) ou une quelconque autre modification ( sans devoir être obligé de refaire toute la centrale )!!

le surplus de puissance calculé pourra être absorbé en réduisant les heures de fonctionnement journalier, mais songes toujours que les heures de maintenance cumulées sur le temps de vie de cette installation seront toujours supérieur au temps que tu auras mis sur le chantier pour assembler les composants!! En gros, tu côutera peut-être 1000€ de plus aujourd'hui, mais tu permettra à ton client d'en regagner peut-être 500€ dès l'année prochaine ( et toute les années suivante de fonctionnement de l'installation ).

En gros, mets tes idées à plat sur un papier et réfléchis-y .... avant de te lancer à tête baissée dans un chantier qui serait vite dépassé technologiquement.

Allez, comme on dit, y a plus qu'à!! Files dans ta chambre et reviens, dès la semaine prochaine, nous présenter un projet qui tienne la route.

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
JPO
204  
   

JPO
  Posté : 24-05-2014 15:03

Bonjour

Sympa comme sujet.
Pour mon retour d'expérience pour de multiples raisons le NH3 CO2 est la meilleure solution mais dans ton cas les puissances sont trop faible le NH3 sera Hors de prix par contre le R134A est une bonne alternative meme en détente directe pour ces puissances.

Pour le R404A oublie c'est plus d'actualité ils sera interdit très prochainement ça sert a rien de réfléchir sur des solution obsolète.

Pour les BOOSTER ça marche très bien j'en ai fait en R4A04A (désolé) pour l'île Maurice pour CF THON evaporation -48°C et T° Chambre -40°C
il y a 3 CP positifs et 2 Négatifs le tout en pistons.
C'etait de l'injection Totale qui est plus rentable mais attentions il y a quelques pièges comme par exemple le départ liquide à sous refroidir en départ de la bouteille MP si vous voulez éviter le flash gaz.
JPO


  Profil  www  
frigo71
345  
    
 Membre averti

frigo71
  Posté : 25-05-2014 17:36

Bonjour a tous .

Quelque chose me chagrine, sur la centrale positive on à des chambres à -12º d'évaporation ainsi que sur la centrale négative .... cherchez l'erreur

A moins que pour la negative on parle en tº ambiante.
Ce qui -38 pour de la surgelation me plait mieux . En salaison on a des chambres negative à -12/-14º pour le durcissage des viandes et du gras .

Le durcissage permet lors du passage à la cutter de ne pas faire cuire la viande sous l'action des lames .

Il faudrait connaitre le but precis de cette chambre specifique . A moins que cela ne sois pour la difficulté de l'exercice ,et selectionner du materiel adéquat pour des chambres a divers pression d'évaporation
Ou permettre au élèves de ce dire :" la y'a un problème !"

A+

  Profil  
dadoo64
7  


dadoo64
  Posté : 27-05-2014 08:55

Bonjour et merci à tous pour votre aide.

Nous sommes donc partis sur une cascade R134a/R404A.
Notre prof nous a dit de conserver le R404A par facilité de dimmensionnement.
Volia tout.

  Profil  
Sauter à :