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Frigomiam
 159
 Membre averti
|  Posté : 02-05-2014 14:37
Bonjour à tous,
J'ai un client qui souhaite éviter d'installer son groupe extérieur tri split au sol de son balcon pour libérer l'espace au sol.
Il parle d'une fixation au plafond de son balcon (balcon du voisin au dessus).
Mais s'agisant d'un tri split Samsung aj068fcj3eh d'une masse de 57 kg, je préfère éviter la fixation plafond 'je pensais à des tiges filetées avec scellement chimique.
Je ne peux malheureusement pas le mettre sur chaise dans sa longueur car il y a une vitre de séparation des balcons, par contre j'ai pensé à le mettre sur chaise en largeur, avec des équerres qui viendrait renforcer la structure. Voyez vous ce que je veux dire?
Bref avez vous déjà rencontré des situations de ce genre et connaissez vous un moyen de fixer l'unité dans sa largeur et non pas sa longueur comme cela se fait habituellement?
Merci pour vos réponses.
Ps: En passant, il me demande si on peut fixer les unités intérieures sur les anciens coffres des volets roulants (non utilisé dorénavant) or je n'aurais que 4/5 cm au dessus de l'unité intérieure et je sais que les performances sont réduites mais pouvons nous l'envisager sans diminuer par deux les performances ? Qu'en pensez vous ?
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 Profil 
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xavierc
1872
Membre averti
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PL
2320
Membre averti
|  Posté : 02-05-2014 19:27
Bonjour. l'installation est propre à chaque demande, si le propriétaire demande cela etc...., peut ètre qu'après une petite signature tout engage celui-ci. c'est purement juridique.
Par contre une installation au plafond est possible avec des suspensions anti vibratiles, avec des produits fournies par des ste spécialisées. Comme MUPRO par ex très fort dans ce domaine,ayant pignon sur rue; mais si vous voulez il y a chang qui fait aussi la télé et le ménage chez vous c'est comme vous voulez  Ah Ah |
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Karl
369
| Posté : 02-05-2014 19:57
Citation : PL
Bonjour. l'installation est propre à chaque demande, si le propriétaire demande cela etc...., peut ètre qu'après une petite signature tout engage celui-ci. c'est purement juridique.
Bonjour,
La réalté "juridique" n'est pas si simple que ça : en effet, si on fait signer une décharge au client pour réaliser une opération, c'est que le pro ne la considère pas comme conforme aux règles de l'art, non ?
Si le client est bien informé des réalités juridiques, il n'hésitera pas une seconde à signer la décharge, sachant qu'elle n'a pas la moindre valeur... juridique !
En effet, si le litige arrive devant un tribunal, le juge dira toujours la même chose au pro : "en tant que pro et contrairement au client, vous saviez très bien qu'il pouvait y avoir un problème de conformité ou de sécurité, vous n'aviez donc pas à réaliser ce montage", vous êtes donc entièrement responsable !
Au suivant ! 
Karl |
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spv49
905
 Modérateur
| Posté : 02-05-2014 22:50
Bonsoir,
Le balcon du dessus est à qui pour commencer?? Le client aimerait-il avoir la même chose sous son balcon??  |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 03-05-2014 08:23
Bonjour à tous,
Citation : PL
Par contre une installation au plafond est possible avec des suspensions anti vibratiles, avec des produits fournies par des ste spécialisées.
Mais encore faudrait-il être CERTAIN du dosage du bèton de ce balcon! Car à la longue, en vieillissant, je crains fort que les supports anti-vibratiles ne soient pas suffisants pour tenir ce paquet au plafond ( et même avec les attaches chimiques ) ... si le support n'est pas prévu pour ... bonjour les risques de dégâts!! Et ce jour là, c'est TOI qui bouffera la baraque !!
Même le port obligatoire de casque de chantier risque de ne pas changer trop la donne lorsque ton client se prendra le boulet sur la tête !!
De temps en temps, il vaut mieux tenir tête au client que de tenter le diable, non??
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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Frigomiam
159
Membre averti
| Posté : 03-05-2014 09:38
Merci pour vos réponses.
Je pense en effet que l'idée de fixer le groupe au plafond, même avec scellement chimique est à proscrire car les dalles de balcons ne sont pas épaisses et les vibrations seront à la longue un trop grand risque d'arrachement.
@spv49 c'est en effet un bon argument à opposer au client s'il se borne dans son projet car je doute que le voisin du dessus y voit une bonne idée.
Par contre que pensez vous de ma proposition avec un système de chaise sauf qu'au lieu de l'installer au dos du groupe qui n'est pas possible, je l'installerais dans sa tranche, avec bien sur des équerres de renforts car le bras de levier serait trop long. Voyez vous ce que je voulvoul ?? :p
@Xavierc: Les docs constructeurs préconisent bien évidement plus et je suis conscient de la perte de performance, j'en ai déjà informé le client. Mais n'ayant jamais installé d'unité intérieure si proche du plafond, je me demande à combien réellement s'évalue la perte de performance.
Sachant qu'il n'y a pas ou peu d'autre possibilités, j'évalue le risque pour savoir si le jeu en vaut la chandelle sachant que les pièces sont petites, bien isolés et que les unités sont surdimensionnées donc si je perds un peu c'est moins grave.
Soit dit en passant, je ne cherche pas à vendre de matériel. Juste à trouver la solution la moins pire pour lui installer.
Thanks |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 03-05-2014 10:45
Bonjour. Il serait peut ètre plus sage de poser l'appareil au sol sur le balcon du propriétaire de la machine, le positionnement dans le sens de la largeur prendrait moins de place. évitant les désagréments visuels et de bruits pour le voisinage(histoires sans fin) , un papier signé du syndic autorisant cette installation serait un plus afin de vous protéger contre tout interdictions éventuelles. A vous de convaincre votre client. D'autres arguments, seront les bienvenus. |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 03-05-2014 16:15
Bonjour,
Citation : Frigomiam
Par contre que pensez vous de ma proposition avec un système de chaise sauf qu'au lieu de l'installer au dos du groupe qui n'est pas possible, je l'installerais dans sa tranche, avec bien sur des équerres de renforts car le bras de levier serait trop long. Voyez vous ce que je voulvoul ??
Soit dit en passant, je ne cherche pas à vendre de matériel. Juste à trouver la solution la moins pire pour lui installer.
As-tu songé un instant que ... si tu ne trouves pas de chaises aux bonnes dimensions sur le marché, c'est ( peut-être ) aussi parce que les constructeurs ont " jugé " ce type de montage " un peu trop hasardeux "!!??
Maintenant, si tu y tiens réellement, à ma connaissance rien ne t'interdit de faire confectionner un jeu d'équerres renforcées par le ferronnier du coin!! Quelques bouts de cornières bien dimensionnées ( avec meulage des soudures, une couche antirouille et un coup de peinture pour l'esthétique ) et ce problème ne devrait plus être insurmontable !!
Tu nous dit " ... Soit dit en passant, je ne cherche pas à vendre de matériel ... "
On est plus içi dans ce cas! Là, tu ne te contentes pas de vendre une chaise à ton client ... mais de lui fournir un service étudié au mieux de ses demandes!!
Certes, ce support te coûtera quelques euros de plus qu'une chaise produite industriellement, mais tout travail mérite salaire! On est pas là pour faire uniquement du low-cost perpétuel, en faisant payer des clopinettes aux clients ... mais en prenant tous les risques aveuglément à notre charge.
Tu t'es déplacé chez le client, as fait des recherches, t'es débrouillé pour que ses demandes soient satisfaites au mieux, trouvé un artisan et fait confectionné les supports nécessaires selon les dimensions voulues ... bref, pris l'ingénérie du chantier de A à Z, il est normal que cela ait un prix.
@+
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Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 03-05-2014 17:51
Bonjour. D'accord avec dmarco, en effet une demande spécifique une étude etc... ont quand mème un coût, le temps c'est de l'argent. le positionnement sur la tranche est faisable, avec MUPRO: fixations adaptées et coupe à la mesure,il y atout mème les plots anti vibratiles par contre à cause du porte à faux mettre le coté comp vers les supports fixés au mur. |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 03-05-2014 22:02
Bonsoir Pl,
Citation : PL
... par contre à cause du porte à faux mettre le coté comp vers les supports fixés au mur.
N'oublies tout de même pas que ( tant qu'à faire ), il ne faut pas se rendre les éventuelles opérations de maintenance .... quasi impossible !! 
Et donc, éviter qu'un simple remplacement de compresseur, d'une vanne quelconque ou un simple relevé quelconque sur site, ne se transforme en véritable " opération commando ", avec dépose totale de tout le bignou!!
Tant qu'à faire.... autant le faire avec une certaine cohérence.
De toute façon, il y a deux solutions: Soit le client refuse le devis proposé pour un boulot respectant les règles de l'art .... soit il demande à un autre intervenant de s'en charger ( mais charge à ce dernier d'assumer les risques de ses actes ).
@+
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 04-05-2014 09:16
Salut frigomiam et bonne journée a tous
Sachant que meme si ton client voulais le mettre au sol sur son balcon, il faut impérativement l accord ecrit par le syndic comme te l a dit PL.
alors le fixer sur le balcon du vousin ce n est meme pas la peine de t engager la dedans. Le voisin ne donnera jamais son accord, et le syndic non plus.
bien que l on soit chez soi on ne peut pas faire ce que on veut. La vie en communauté est regie par des regles assure toi deja que ton client a tout les accords.
si c est ok pour le syndic, le voisin etc.a ce moment , ton montage ne me paraît pas bon. En tout cas comme je visualise la chose, c est niet,, non. Ce n est pas viable a terme.
iil te faut un support qui doit etre costaud, mais en plus une fixation qui evitera
les mouvements horizontaux. Si non ton suport s arrachera a la longue.
soit tu te fais faire un sur mesure, soit tu t en fabrique un toi meme.des tiges filtees avec un chassis que tu fixera verticalement mais aussi horizontalement.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 04-05-2014 17:28
Salut
tu pose 4 chevilles au plafond du balcon (si c'est du banché tu met 4 chevilles comme ce ci en 10 j'ai fixé un groupe de condensation sur boucle d eau wesper dans un centre commercial est il pesé 200 Kg avec 4 tiges fileté
si tu a peur yu pose un rail en 41X 41 au plafond avec plusieurs cheville est tu répartit ta charge et tu repars avec des tiges fileté vers ta clim a partir du rail
https://www.hilti.fr/chevillage/chevilles-à-frapper/247953 |
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Frigomiam
159
Membre averti
| Posté : 06-05-2014 22:26
Bonsoir à tous,
Merci pour vos réponses, je prend note de tous vos arguments ainsi que de toutes les idées énoncées ci dessus.
J'ai donc déconseillé au client la fixation au plafond et lui ai proposé un système de fixation avec des rails MUPRO, PL tu en parlais, il se trouve que mon père en avait en rab et me les as filé.
Il m'assure que je n'aurais pas besoin d'équerre de renfort, car avec des chevilles métal ou scellement chimique ça ne bougera pas.
Le compresseur sera du côté du mur pour éviter une charge trop éloignée sur le bras de levier et suffisamment distant pour les maintenances.
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Frigomiam
159
Membre averti
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