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Adrien
 3680
 Administrateur
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Adrien
3680
Administrateur
|  Posté : 12-04-2014 12:33
Ensemble avançons, notre force c'est notre réseau et nos connaissances...
Il y en a toujours plus dans 2 cerveaux que dans 1 
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Adrien
3680
Administrateur
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frigopathe
1494
 Membre averti
| Posté : 12-04-2014 15:56
salut,
d'abord je pense qu'il faudrait diviser toutes les étapes, du premier post, à mon sens le démarchage au dernier post qui pourrait être la remise en main propre, mais à mon sens ce serait plutot la mise au rebut de l'installation.
- démarchage
- étude
- proposition et signature
- commande et planning
- chantier
- remise en main propre
- maintenance et dépannage
- menus chantiers et modifications
- fin de vie......
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 12-04-2014 20:16
Bonsoir, la plupart des installations , on passe plus de temps à l'entretenir et à la dépanner que le moment du montage, qui a mon sens est une étape faible dans le processus de fonctionnement d'une installation.
Cependant cette étape de montage doit être exécuter intelligemment afin de permettre des entretiens et dépannages plus sains et plus vertueux pour l'environnement.
Les gros pollueurs sont à mon sens les frigoristes dépanneurs , car eux ont la charge de l'entretien des vérifications de fuites , des vidanges de fluides, des réparations sur réseaux fluidiques qui pollue énormément . Recyclages des fluides et traitement des déchets .
Le DNI ou système qui s'y rapproche est déjà une première etape, vidanges en huile à faire sur la réalité de l'état de l'huile et pas en cyclique qui n'est pas toujours justifié.
De notre côté il y a plein de belle actions à réaliser simplement avec de la bonne volonté et pas de la grosse flemme comme certains , au lieu de chercher les fuites , rajoute un fut et on verra plus tard , message aux panneurs et aux chefs aussi .
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 13-04-2014 10:00
Citation : mars
Bonsoir, la plupart des installations , on passe plus de temps à l'entretenir et à la dépanner que le moment du montage, qui a mon sens est une étape faible dans le processus de fonctionnement d'une installation.
Cependant cette étape de montage doit être exécuter intelligemment afin de permettre des entretiens et dépannages plus sains et plus vertueux pour l'environnement.
Les gros pollueurs sont à mon sens les frigoristes dépanneurs , car eux ont la charge de l'entretien des vérifications de fuites , des vidanges de fluides, des réparations sur réseaux fluidiques qui pollue énormément . Recyclages des fluides et traitement des déchets .
Le DNI ou système qui s'y rapproche est déjà une première etape, vidanges en huile à faire sur la réalité de l'état de l'huile et pas en cyclique qui n'est pas toujours justifié.
De notre côté il y a plein de belle actions à réaliser simplement avec de la bonne volonté et pas de la grosse flemme comme certains , au lieu de chercher les fuites , rajoute un fut et on verra plus tard , message aux panneurs et aux chefs aussi .
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.
si l'on fait un paralléle aux citations de JANCOVICI, il convient donc de tenir compte aussi de cout CO2 de fabrication des matériels vendus et installés par les frigoristes.
Durs à quantifier également, mais tous les déplacements doivent rentrer en compte. Du premier ( 1ere prise de contact) au dernier.
Le type de gaz employé rentre inévitablement en jeu sans parler du volume
Le type de regulation vendue, HP flottante, variation de vitesse, détente élec, recup de chaleur, bp flottante, ventilo a commutation electronique, compresseur à vis, piston, schroll..... |
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dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 13-04-2014 10:42
Bonjour à tous,
Citation : frigopathe
... si l'on fait un paralléle aux citations de JANCOVICI, il convient donc de tenir compte aussi de cout CO2 de fabrication des matériels vendus et installés par les frigoristes.
Durs à quantifier également, mais tous les déplacements doivent rentrer en compte. Du premier ( 1ere prise de contact) au dernier.
Attention à vouloir faire " plus blanc que blanc "!!
A laisser ce style d'arguments prendre une place trop importante dans les affaires, ca va nécessairement avoir un effet contre-productif ...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas y faire attention, mais bien qu'à notre niveau, nous ne maîtrisons pas tous les éléments pour être au summum de la perfection!!
Certains de nos matériels viennent d'autres états européens ( voire de l'autre bout du monde ), que ce soit de la simple centrale assemblée en Italie ou un régulateur assemblé en rpc ... à la tuyauterie aux qualités douteuses ( certainement dû au fait de l'épaisseur comparable au papier de cigarette ).
Une certaine " parano " nous gagne tous!!
Si on ajoute à tout cela les patrons ( ou petits chefaillons ) qui insistent toujours sur le côté financier ... pas étonnant que certains d'entre-nous relachent un peu leur attention journalière!!
Nous ne sommes QUE des humains, mais la pression constante n'arrange pas les choses!!
Message édité par : Adrien / 13-04-2014 15:30 |
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 13-04-2014 10:45
bonjour,
tien c'est rigolo, ce que l'on met en avant depuis des années avec RS-MAN, qu'est qui pollue le plus ( qui consomme plus d'énergie donc?)? remplacer des installations R22 qui sont très bien entretenue et qui fonctionnent très bien? ou bien simplement rétrophiter au RS45 , a faible GWP??? pour les faires durer et installer un DNI ??
Comme le dis DNI le fluide ne pollue que s'il est en dehors de l'installation, si les pertes sont maitrisées, si les matériaux employés sont plus épais voir inox, mieux soudés aussi qui et qu'est qui pollue le plus, il fau se liguer et faire pression sur ceux qui polluent le plus, et vous savez très bien de quelle classe je parle. Le mode de fonctionnement de mon entreprise est basé sur le fait qu'avec certains fluides ou améliorations d'installations on peut les faires durer sans proposer de tout remplacer comme la plus part des frigoristes et "surprise" je regorge de projets neuf a chiffrer, la confiance se gagne avec nos valeurs et convictions. Pourquoi la réglementation est aussi "dure" sur l'NH3" fluide 100% vert, dans une réunion Mr GAZECHIME don je ne citerais pas le nom m'a répondue, c'est dangereux pour l'homme!!, et en pleine réunion j'ai répondue l'homme est très dangereux pour la planète, j'ai pourtant eu un accident sérieux avec l'NH3 il y a 10 ans, il pourrais déjà exister des petits compresseurs nh3 semi-hermétiques et c'est pas plus dangereux qu'autre chose, il fau juste se former c'est tout, il y a plein d'autres métiers bien plus dangereux, sauf que!! la on touche au lobbying des constructeurs biens gros et gras, pleins de copains a Bercy et au sénat, tous ensemble faisons bouger les choses, pétitions, rassemblement et autre pour que enfin notre métier aille dans le bon sens, la seule solutions est de se faire remarques dans la sagesse pour commencer... N'oubliez pas que le recyclage de matériaux consomme aussi énormément d'énergie..
Pourquoi ne pas demander a MR Jancovici, de nous donner sa vision sur la bonne stratégie a adopter sur notre métier,
Le travail de conscience sur soi-même est très bon pour la santé..
Signé détente  |
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 13-04-2014 12:25
Frigopathe, Détente, mars, vous soulevez les vrais problèmes !
Il y a beaucoup à faire et nous devons nous appuyer sur les bonnes personnes pour le faire ! Prendre les bonnes décisions ne s'improvise pas ! Elles ne doivent pas êtres prises en fonction de gens qui ont un intérêt dans la profession mais plutôt avec des gens pour qui le seul intérêt est l'avenir de notre planète a court terme !
Pour répondre à détente nous sommes en contact avec M Jancovici et j'espère que nous allons pouvoir travailler dans ce sens. fort
Il faut en attendant structurer nos réflexions dans les forums ici. Et se poser les bonnes questions.
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dmarco
5962
Modérateur
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 13-04-2014 14:25
Les fabricants suivrons nos idées Dmarco car nous sommes les acteurs du changement, nous sommes les meilleurs pour conseiller nos clients et vendre. Nous sommes les décisionnaires !
Si une solution ne va pas dans le sens du développement durable, d'un bon bilan carbone, nous serrons le dire et le faire savoir.
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 13-04-2014 20:18
Bonsoir, pour moi une install eco responsable c'est une installation qui ne génère pas ou peu de dépannage , même si le fluide n'est pas des plus eco , comme dit ici et là , c'est dehors qu'il pollue.
Je cite un exemple, il y a quelques années j'ai fais une install de 50kw , rien d'extraordinaire, mais pour moi ce fut un défi dans le sens ,était ce possible d'avoir 0 dépannage et surtout zéro fuite. Eh bien oui, jamais un appoint de fluide, jamais de fuite, jamais de deshy, vidange uniquement effectuées si besoin , quelques ventilos mais sur 8 ans quasi aucun coût pour le client. Certes temps de chantier bouffé à 10/15%, mais procédure de montage respectées , tirage au vide azote, supportage antivibration , attache supplémentaire sur aéroquip et mise en place de caoutchouc en bande sur les points sensibles.
Une install bien faite avec une équipe courageuse à l'époque .
Aujourd'hui en entretien tout se passe bien, l'install fonctionne à 80 % .
Par analogie , une autre install effectuée en temps record , chiffre même trop bien car trop de bénéfice , le revers de la médaille SAV nombreux , surtout sur des fuites malgré du CO2 , le client ne paye rien car contrat "all inclusif ".
Donc pour moi le fluide qui polue c'est celui qui est dehors.
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 13-04-2014 21:05
voila ce que l'on devrai imposer pour équilibrer la concurrence déloyale, rassurer les clients et faire du travail propre.. |
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 13-04-2014 21:29
Complétement d'accord avec toi !
Il est génial ce document !
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 13-04-2014 23:03
intéressant  |
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Adrien
3680
Administrateur
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 14-04-2014 03:38
bonsoir les gars,
Citation : mars
... Je cite un exemple, il y a quelques années j'ai fais une install de 50kw , rien d'extraordinaire, mais pour moi ce fut un défi dans le sens ,était ce possible d'avoir 0 dépannage et surtout zéro fuite. Eh bien oui, jamais un appoint de fluide, jamais de fuite, jamais de deshy, vidange uniquement effectuées si besoin , quelques ventilos mais sur 8 ans quasi aucun coût pour le client. Certes temps de chantier bouffé à 10/15%, mais procédure de montage respectées, tirage au vide azote, supportage antivibration, attache supplémentaire sur aéroquip et mise en place de caoutchouc en bande sur les points sensibles.
Une install bien faite avec une équipe courageuse à l'époque. Aujourd'hui en entretien tout se passe bien, l'install fonctionne à 80 %.
Par analogie, une autre install effectuée en temps record, chiffre même trop bien car trop de bénéfice, le revers de la médaille SAV nombreux, surtout sur des fuites malgré du CO2, le client ne paye rien car contrat "all inclusif ".
Ce sont deux situations tout à fait différentes!
Difficile de comparer, d'une part une installation " fignolée " aux petits oignons ( il est cité en exemple " ... supportage antivibration, attache supplémentaire sur aéroquip et mise en place de caoutchouc en bande sur les points sensibles ... " ) et il y a certainement encore d'autres astuces sur lesquelles le maître d'oeuvre n'a pas lésiné au départ !!
Par rapport à une autre installation, où on a " gratté " sur le moindre coût de vis, collier serflex ( ou tout simplement " joué " sur l'écartement de ceux-ci ) ... dans le seul but de gagner du pognon AU DEPART !!
Evidemment, après quelques mois ( ou années ) de fonctionnement, une entreprise " sérieuse " se rendra vite compte que ces centimes épargnés au départ ... sont finalement devenus une réelle hémorragie financière sur le long terme !!
Le problème " de fond " est bien plus vicieux que celà!!
Car il en revient à mettre directement en opposition les entreprises qui font leur boulot dans les règles de l'art ..... à celles qui s'engouffrent dans le marché, en prenant des contrats qu'elles ne maîtrisent pas grâce à leur façon de faire peu orthodoxe ( utilisation et management de personnels peu ( voire pas ) formés et sous-payés en provenance de l'étranger, management tyranique pour " finir dans les temps ", utilisation de matériaux de moindre qualité, voire abus de bombes de silicone pour cacher les misères )!! et ce ne sont là que quelques exemples....
Les contrats " All inclusive " sont une réelle abérration, car celà déresponsabilise complètement l'utilisateur final de l'installation!!
pourquoi voudrais-tu que les groupes, tels C ... le breton L ... ( ou les autres ) n'utilisent pas les services de celui qui aura remis le prix final le moins cher!
A ton niveau, tu fais d'ailleurs certainement la même chose lorsque tu décides d'acheter un bien familial de valeur ( une voiture neuve, par exemple ).
Adrien nous parle d' " une économie basée sur les ressources " .... OK, mais encore faut-il être d'accord sur ce qu'on entend par " ressources "!!
Ressources, en terme de matière première ?? .... ou ressources en terme de pognon ( ressources financières )??
Vous l'aurez compris, mon exposé ci-dessus parle bien de la deuxième face du problème! Mais, après tout, sans " client " qui envisage de lancer un chantier d'envergure ( et donc, de mettre " du pognon sur la table ") ... les ressources naturelles peuvent rester où elles sont, non?? C'est à dire, dans la nature !!
@détente,
Ton document est interressant!
En quelques sorte, une piqure de rappel remettant en avant les réelles bases de " l'installation Tip-Top-Chrome-Nickel "!
Document qui a le mérite d'exister, même si, au fond ... tout le monde devrait travailler comme celà sans qu'on ait besoin de le rappeler sans cesse !
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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christ59
1729
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 16-04-2014 11:11
Super le calcul du TEWI
Il faut maintenant pondre un calculateur plus global et qui soit le calculateur BILAN CARBONE
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 07-05-2014 22:32
Ba alors les Belges c'est quoi cette statistique ?
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 07-05-2014 22:34
C'est la conso de papier pas habitants ! 
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 07-05-2014 22:41
salut
moi , je pensais que c'etait pour la consomation en litre de biere par jour par habitant  
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 13-05-2014 21:25
Ca avance dans le bon sens !!!
Un nouveau métier voit le jour dans toutes les enseignes: Spécialiste énergétique ! Le bilan carbone fais son chemin... Merci Jean Marc ;)
Voir aussi l'enquête de Okavango Energy :
http://www.okavango-energy.com/spip.php?page=qcm3
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 15-05-2014 23:45
J'étais dans les bureaux de M Jeancovici aujourd'hui
Merci à Carbone4 de nous avoir reçue, nous continuons d'avancer avec eux sur les sujets fluides dans un peu plus d'un mois
Le temps d'une petite réflexion suite à notre réunion de ce jour
Leurs présentation du bilan carbone est éloquente et amène une réflexion pour nous frigoriste très intéressante.... une autre manière de gérer le froid ! Oui j'ai pas peur des mots !
Une vision qui irait vers une augmentations des compétences....
Qui a dit que les frigoristes étaient mort ?
La réflexion n'en est qu'au prémisse, mais elle est prometteuse !
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Adrien
3680
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fgas_flo
117
| Posté : 06-11-2015 10:13
Merci du lien.
Bouquin intéressant, il y a juste la position sur le nucléaire qui me choque un peu. On ne peut pas dire que des énergies (fossile) sont toutes noires, et que d'autres (nucléaire) sont toutes blanches. Même en se basant uniquement sur le bilan carbone... |
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