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Le troll du site
 290
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
|  Posté : 09-03-2014 10:13
Bonjour,
vu le titre et le forum, je pensais que tu voulais poser des questions sur ta reconversion 
alors,t'as pas fini tes cours que tu as déjà un client? 
si je comprend tes propos, vous voulez garder la vieille unité extérieur fonctionnant au R22 et juste la faire passer au R417A! exact?
alors, cela est faisable sans problème; faudra juste charger +/- 10% de moins de R417A que de R22 et apposer une nouvelle signalitique sur la clim pour signaler le changement de FF et la nouvelle quantité chargée.
pour ce qui est du choix de la cassette, et bien va direct chez un revendeur airwell; il te donnerons le modè§le qui est en adéquation avec ton UE; simple (s'ils ont encore du stock )
le choix du 417 n'est pas , en général, du au fait qu'il est moins polluant que le R22 ou plus performant que le 410 et 407!!!
raison généralement évoqués:
- R22 est HCFC et il y a un "C" de trop dedans qui bouffe la couche d'ozone le 417 est un HFC
- le 417 a des courbes de travail assez semblables au R22 dans les plages de T° positive , son mélange lui permet d'être compatible avec les huiles employées avec le R22 sans changement , mais son volume massique étant quelque peu différent on doit adapter la charge (voilà pourquoi il est le substitut préconisé en clim)
- le 410 n'est pas un substitut du R22, on ne saurait pas faire tourner une clim R22 avec du 410 (pression/T° trop hautes)
- le 407c est le premier qui est apparu lorsque la mise sur le marché européen de système neuf ayant du R22 a été interdit. il n'est pas compatible avec les huiles R22.
allez, bonne recherche pour ta cassette
à+
tout ce travail pour une vieille clim? pourquoi ne pas la laisser mourir de sa belle mort et ensuite repartir sur du neuf?? sauf naturellement si le système actuel est en panne? et qu'il veut pas dépenser pour un nouveau système  |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 09-03-2014 10:17
Bon, si tu édites ton message pendant que je répond
1. pourquoi tu parles d'airwell et que tu veux voir le catalogue daikin??
2. non, à ma connaissance, aucun constructeur n'a fait de clim au R417A!
code4: je vais chercher...ton fichier fait quelle taille? |
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xavierc
1871
 Membre averti
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Le troll du site
290
| Posté : 09-03-2014 10:42
Oui, j'ai des clients partout où je dis que je vais suivre une formation de frigoriste. Une fois j'entre dans une viennoiserie et bon le boulanger était en train de sortir les croissants c'était en été il faisait très chaud de bon matin et le gars me demande dans une conversation :"qu'est-ce que tu fais comme job?" Je lui ai répondu :"pour l'instant rien mais je vais pas tarder à suivre une formation de frigoriste" et le gars s'exclame:"quoi une formation de frigoriste!? Laisse moi ton numéro de portable" A croire qu'il attendait l'occasion pour changer de frigoriste!  Peut-être un peu cher
Oui je lui ai proposé de remplacer tout son équipement: unité extérieure, unité intérieure (console double flux) et même la tubulure car pas vraiment esthétique le travail qui a été réalisé.  |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 09-03-2014 10:52
donc, ce n'est pas une réparation que tu veux faire??
tu veux monter un nouveau système complet?
et tu cherches un système au 417 car c'est plus performant que le 410??
donc tu dis que tout ces constructeurs et leurs ingénieurs ne sont qu'une bande de cons car leurs clim seraient moins énergivore, plus performantes et tout et tout si elle touranit au 417!!!!
on est tous occupé de se faire entubé par cette incompétence organisée et internationale!!!
il était temps que tu arrives pour sauver la planète; merci chloro |
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Le troll du site
290
| Posté : 09-03-2014 10:52
Citation : Aircofrigo
Bon, si tu édites ton message pendant que je répond
1. pourquoi tu parles d'airwell et que tu veux voir le catalogue daikin??
2. non, à ma connaissance, aucun constructeur n'a fait de clim au R417A!
code4: je vais chercher...ton fichier fait quelle taille?
JPEG 400ko et même redimensionée jusqu'à 82ko
Message édité par : Chlorofluorethane / 09-03-2014 10:59 |
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Le troll du site
290
| Posté : 09-03-2014 11:03
Citation : Aircofrigo
donc, ce n'est pas une réparation que tu veux faire??
tu veux monter un nouveau système complet?
et tu cherches un système au 417 car c'est plus performant que le 410??
donc tu dis que tout ces constructeurs et leurs ingénieurs ne sont qu'une bande de cons car leurs clim seraient moins énergivore, plus performantes et tout et tout si elle touranit au 417!!!!
on est tous occupé de se faire entubé par cette incompétence organisée et internationale!!!
il était temps que tu arrives pour sauver la planète; merci chloro
Non parce que d'après DEHON, il aurait fait ses preuves dans beaucoup de pays qui l'ont adopté.  |
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marcel11
2325
 Modérateur
| Posté : 09-03-2014 15:28
Sur quelles planètes et quelles Marques l'utilise? |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 09-03-2014 16:18
Salut et bonne journée a tous
" reconversion" kiazako? Etrange comme terme pour un remplacement total.
Alors soit en parle de retrofit soit de drop in mais ni l un ni l autre ne s applique a ta demarche.
Libre a toi de croire ce que les vendeurs de DEHON te disent. " il aurait fait ses preuve dans beaucoup de pays qui l ont adopté"
Si tu es optimiste tu peu t arreter a la premiere impression que donne cette phrase ( tu vois le verre a moitié plein) si tu decortique un peu plus , le moins que l on puisse dire c est qu il n a pas fait l unanimité ( tu vois le verre a moitié vide).
Comme marcel , sur quelle planete a t il fait ses preuve? Je n ai pas connaissance de clim ou de systeme frigo qui a ete conçu avec du 417. T ont ils donner des marques et un des pays ou il cartonne? C est interessant d avoir des retours d experience la dessus.
Perso le r22 n est pas une raison pour remplacer un systeme qui fonctionne.
Par contre airwell c est une raison suffisante pour moi pour preconiser autre chause.
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 09-03-2014 16:30
Salut Adel
les vrai AIRWELL made in France de 20 ou 30 ans ils marche toujours,j'ai un cabinet médicale toute en console simple flux installé en 1990 elle marche parfaitement (froid seul et chaud avec des résistance) un peux bruyante et énorme mais vu l'âge que dire d'autre 
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Le troll du site
290
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 09-03-2014 17:41
Bonsoir,
cette doc confirme mes propos de ce matin sur le R417A
nulle part là dedans il est écrit que des nouvelles machines tournent au R417A, par contre il est bien écrit que le R417A sert pour les retrofit ou drop in des installations de clim au R22.
voilà, tu peux continuer à chercher qui fabrique des clims au R417A 
autre chose: où as tu lu que le R417A est meilleur que le 410 ou le 407?? oui il est plus intéressant pour un retrofit (comme je l'ai dit ce matin) mais à part cela??
tu t'es encore planté sur ce coup.....je pense
j'attendais tes références sur le 417 et suis content de voir que tu nous sors une vieille doc en français que tu n'as pas su interpréter correctement
à+ |
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marcel11
2325
Modérateur
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Karl
369
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 09-03-2014 19:05
Salut
Je ne jamais vu de machine neuve au R 417 c'est quelles marques que tu a vu en monte d'origine au R 417? |
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Karl
369
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Karl
369
| Posté : 10-03-2014 01:49
Bonsoir,
La citation de Chlorométhane :
Voilà, à l'approche de la date fatidique pour ce pauvre R22 qui sera interdit d'utilisation dès janvier 2015, je désirerais proposer à un client de démanteler son installation actuelle: tubulure et équipement.
... est fausse !
Ce n'est pas l'utilisation de ce fluide qui est interdite, mais bien les interventions demandant une recharge qui ne sera plus autorisée.
C'est la même chose avec le R12 pourtant banni depuis vingt ans : certains groupes bien construits tournent parfaitement depuis 40 ans et il est parfaitement légal de les laisser tourner tant qu'il n'y a pas de fuite nécessitant une recharge !
Il existe des solutions éprouvées et légales de remplacement du R22 permettant de garder les équipement en bon état, alors prétendre à un client que son installation est bonne pour la casse est non seulement faux, mais malhonnête ! 
Karl |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 10-03-2014 01:51
Bonsoir les gars,
Ne nous égarons pas!
Citation : Chlorofluorethane
Le client déirerait remplacer sa console par une cassette.
il n'était, à l'origine ... question QUE de remplacer la console par une cassette!!
Bien qu'on puisse se poser des questions sur ce pâtissier ... qui serait au courant de matériels si rares!!
Avant de tenter quoi que ce soit, chloro a oublié un détail : la garantie!
A vouloir rester dans ce genre de montage inédit, il va pourtant au devant de problèmes ( règlages, charge à ajuster sans doc fixe, ect ) et surtout ... le client ne bénéfifierait d'aucune garantie!! Je doute qu'il apprécie, surtout qu'étant du matériel rare, le coût devrait également s'en ressentir!
Pourquoi ne pas proposer à ce client de virer entièrement son ancienne clim .... et de remplacer l'UE + l'UI en neuf? Nouvelles canalisations, bref tout remplacer et repartir sur une garantie d'usine ( à condition du montage dans les règles ).
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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Le troll du site
290
| Posté : 10-03-2014 18:47
Non moi je lui ai fait seulement une proposition! Dans le dossier que je lui ai fait signé je lui ai remis un exemplaire d'un devis vierge, je lui ai dit que s'il voulais un devis qu'il me le fasse savoir. Son installation date de 1996. Elle est en bonne état général et pour cause et cela est très étonnant, elle n'a jamais fonctionné! Bref de toute manière elle m'a dit que pour l"instant elle ne disposait pas d'un budjet suffisant pour acquérir un nouvel équipement. Par conséquent ce que je vais lui proposer c'est un contrat de maintenance et d'entretien jusqu'à ce qu'elle ait amortie son installation. Mais si celle-ci fuit moi je ne prends pas la responsabilité. Remarquez, il n'y a que 843g de fluide.
Pour l'histoire de la cassette, c'est lorsque je lui ai proposé de remplacer son installation par une neuve, qu'elle m'a demandé si je pouvais lui remplacer sa console par une cassette car moins encombrant et diffusion du flux d'air répartit de manière homogène et réglable par 4 voies indépendantes sur les 4 côtés de la cassette, en plus l'avantage c'est que son bureau est déjà équipé d'un faux plafond donc la cassete centré au milieu de la pièce c'est encore mieux pour la répartition de chaleur ou de froid. |
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glagla
2284
Modérateur
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cedric29
712
Membre averti
| Posté : 11-03-2014 06:19
t'as l'air d'etre un drole d'oiseau ,ca doit etre plus impressionnant en vrai |
Profil  E-mail  www
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Le troll du site
290
| Posté : 11-03-2014 19:00
Non les gars c'est une simulation je pensais que vous aviez compris! Vous savez le technicien est le premier commercial de l'entreprise. Donc normal qu'il possède des notions commerciales!
Le devis vierge, je l'ai expliqué : comme elle n'a pas le budjet suffisant au jour d'aujourd'hui, je lui ai laissé dans le dossier un devis vierge de prix, j'ai seulement indiqué le matériel nécessaire à la nouvelle installation . Mais comme l'installation n'est pas en fin de vie et qu'il n'y a aucune fuite je l'a laisse tourner enfin quand le problème sera résolu. |
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glagla
2284
Modérateur
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 11-03-2014 21:04
Comme je lui ai dis, qu'il fasse simple au début , puis il trifouillera d'autres choses plus tard. |
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Le troll du site
290
| Posté : 12-03-2014 17:15
Citation : glagla
Citation : Chlorofluorethane
Non les gars c'est une simulation je pensais que vous aviez compris! Vous savez le technicien est le premier commercial de l'entreprise. Donc normal qu'il possède des notions commerciales!
Le devis vierge, je l'ai expliqué : comme elle n'a pas le budjet suffisant au jour d'aujourd'hui, je lui ai laissé dans le dossier un devis vierge de prix, j'ai seulement indiqué le matériel nécessaire à la nouvelle installation . Mais comme l'installation n'est pas en fin de vie et qu'il n'y a aucune fuite je l'a laisse tourner enfin quand le problème sera résolu.
Bonsoir a tous
Chloro le technicien est le 1er commerciale de l'entreprise tu as raison, mais en ce qui te concerne tu n'es employé dans aucune entreprise (ou j'ai loupé un épisode...
Ta démarche n'est pas mauvaise, tu veux aider, mais a ce jeu là tu peux y laisser des plumes, tombe sur quelqu'un d'un peu pointilleux a qui tu viens de prendre du boulot, et il peut te foutre dans la mouise, donc attention
ancien technicien démonteur/dé câbleur en électronique aimant la littérature scientifique
sans activité professionnelle:logique au vue de mon incapacité
activité professionnelle: sans car on ne veut plus de moi!!
passions: le froid, le chaud, la mécani
Celui que tu dis que tu as loupé c'est celui que tu cites! Et dans celui-ci je dis que c'est une simulation donc un exercice donné en formation! |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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Le troll du site
290
| Posté : 12-03-2014 17:37
 Bah qu'est-ce qu'il y a d'exceptionnel ou de contradictoire dans tout ce que j'ai dis!?
J'avais déjà dis il y a quelques mois que je cherchais une formation en froid! J'en ai trouvé une pas celle que je voulais mais j'ai pris quand même car c'est du froid de confort. |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 12-03-2014 17:44
Tu as un sérieux problème d'expression et tu joues au malin , fait gaffe à toi si tu bosse avec quelqu'un d'expérimenté, une clef à molette ça glisse
Le froid de confort ça n'existe pas c'est ton expression , nous on parle de traitement de l'air, c'est différent , tu aimes le vocabulaire précis , alors suis les règles établies par tes prédécesseurs , je le répète mets toi ça dans le crâne , tunńes pas un génie incompris tu es un débutant arrogant. |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 12-03-2014 17:46
qu'y a t il de contradictoire?
simple , une fois c'est une simulation une fois c'est la boulangerie où tu fais tes achats qui est concernée
donc oui tu as raconté des couilles mec et en plus tu continues
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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Le troll du site
290
| Posté : 12-03-2014 17:52
Le froid de confort, c'est la clim! |
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Le troll du site
290
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mars
4555
Membre averti
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fifi
2225
Administrateur
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 12-03-2014 18:18
Bonsoir. Il est pas bêtes ce petit gars? ,pas mal un peu de réflexions!!!! autre que le thème pur du système froid !!! , il faut l'aider (enfin je pense) il arrive à contredire nos cadors. , parfois il faut penser autrement non???? ne pas enterrer et aider l'humilité est aussi de reconnaître que? |
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xavierc
1871
Membre averti
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 12-03-2014 18:53
Salut PL
Contredire nos cadors je ne pense pas, mais venir à bout de leur patience sûrement.... dans 50 ou 100 post
Quand à l'humilité, je la vois plus du coté de nos anciens plutôt que de certains jeunots.
Apprendre c'est savoir écouter les autres
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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yakafokon
130
| Posté : 12-03-2014 20:06
Salut a tous,
ba m...e alors, je fais du froid de c.. sans le savoir !!!!!!
Heureusement qu'il etait la !
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glagla
2284
Modérateur
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