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marcel11
 2325
 Modérateur
|  Posté : 12-03-2014 00:07
Bonsoir a tous
40 postes pour savoir comment mettre un bout d'armaflexe + dérive sur un condenseur trop petit ne serait 'il pas bon de crée une rubrique pour les postes qui font coulé beaucoup d'encre et non constructif et qui n'apporte rien du tous au forum a par de crée une polémique inutile? on polémique volontairement a chaque réponse donné en jouant sur les mots ou en répondant volontairement a coté , je ne trouve pas ça constructif et productif,cela n'apporte rien a la communauté
Sans conté le poste de la reconversion 39 réponse pour tourné au tours du pot et les 45 du schéma et du mode opératoire
Si maitre airco trouve mes propos hors sujet qu'il les effaces (c'est vrai qu'il est plus patient que moi)
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 Profil 
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pierra
975
Modérateur
| Posté : 12-03-2014 09:13
Bonjour a tous,
Je rejoint Marcel11 sur ces propos  .
Je suis d'accord sur le fait qu'il faille commencer par un bout pour y comprendre, et pratiquer le metier, mais la c'est du grand n'inporte quoi!!!
@Aircofrigo, ta patience m'impressionne 
A+
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. |
Profil  E-mail
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Le troll du site
290
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Le troll du site
290
| Posté : 12-03-2014 17:07
Citation : glagla
bonsoir à tous
je viens de moins en moins, mais n'ai aucun regret (de revenir) quand je lis tout ceci.... 
il y a quoi de difficile a comprendre chloro dans la phrase condenseur trop petit 
ancien technicien démonteur/dé câbleur en électronique aimant la littérature scientifique
sans activité professionnelle:logique au vue de mon incapacité
activité professionnelle: sans car on ne veut plus de moi!!
passions: le froid, le chaud, la mécani
Ce n'est pas difficile à comprendre mais je pense que l'expression n'est pas du tout adapté selon moi. Il y a un an et demi lorsque je me suis intéressé au froid cela m'avait interpellé cette histoire de condenseur trop petit. Eh oui si le condenseur a été placé dans son unité extérieur ou groupe de condensation c'est qu'il a été calculé en fonction de la température où il doit évacuer la chaleur donc comment il pourrait avoir changé de dimensions? Je pense que le matériau qui est du cuivre ne peut pas se dilater pour devenir trop petit! C'est cette notion de trop petit qui est inadapté  |
Profil
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Le troll du site
290
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mars
4555
 Membre averti
| Posté : 12-03-2014 17:31
Bonjour, le vocabulaire technique est utilisé par tous les frigoristes, à toi de t'adapter et de comprendre, n'inverse pas les rôles , c'est pas parceque tu comprend pas que l'on doit s'adapter , relit tes cours . |
Profil
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 12-03-2014 17:52
Tu veux des précisions y va en recevoir :
Ton condenseur quelqu'il soit, possède une surface d'échange afin de travailler avec un médium l'air ou l'eau . Si cette surface est propre à 100% alors ton échange est optimal , si de la poussière, gras ou tartre se colle sur la surface d'échange et bien la surface utile DIMINUE et tu te retrouves à utiliser par exemple 50% de ton condenseur au lieu des 100% disponible quand il est propre, ton condenseur est donc devenu trop petit tu peux en rajouter un autre , mais quelque chose me dit que ton client va préférer que tu le nettoies plutôt que de superposer des condenseurs par fainéantise.
Comprit maintenant ou bien il te faut encore une autre explication. |
Profil
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Le troll du site
290
| Posté : 12-03-2014 18:01
Citation : Aircofrigo
Citation : Chlorofluorethane
que l'on devrait dire plutôt c'est panne du condenseur trop grand qui n'évacue plus assez de chaleur.
...e volume interne ne peut pas changé donc il ne peut ^pa..
bonsoir,
à toi de t'adapter grand!
un condenseur sale à une surface d'échange thermique amoindri et ce même s'il te semble devenu plus grand à cause de la crasse qui est dessus!
donc il est bien trop petit 
n'importe quoi ton raisonnement! 
maintenant, SI le volume interne disponible pour le FF PEUT diminuer: accumulation d'huile par exemple et Hop c'est fait
autre cas où le volume interne disponible pour le FF diminue: présence d'incondensable !!
autre question?
Message édité par : Aircofrigo / 12-03-2014 17:57
excuse moi bien mais si il y a des incondensables la HP augmente elle ne diminue pas! |
Profil
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 12-03-2014 18:06
Tu mélanges tous pauvre gars.
On te parle de surface d'échange, si de l'humidité se trouve dans ton circuit, elle prend donc de la place et cette place n'est plus disponible pour le fluide , ton condenseur ne suffit plus ta hp augmente comme si ton condenseur était sale ou bouché , on en revient à la panne du condenseur trop petit qui n'arrive plus à évacuer la chaleur , cette chaleur ne disparaît pas comme ça ta hp augmente, CQFD , relis tes cours Einstein . |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 12-03-2014 18:06
Citation : Chlorofluorethane
Citation : Aircofrigo
Citation : Chlorofluorethane
que l'on devrait dire plutôt c'est panne du condenseur trop grand qui n'évacue plus assez de chaleur.
...e volume interne ne peut pas changé donc il ne peut ^pa..
bonsoir,
à toi de t'adapter grand!
un condenseur sale à une surface d'échange thermique amoindri et ce même s'il te semble devenu plus grand à cause de la crasse qui est dessus!
donc il est bien trop petit
n'importe quoi ton raisonnement!
maintenant, SI le volume interne disponible pour le FF PEUT diminuer: accumulation d'huile par exemple et Hop c'est fait
autre cas où le volume interne disponible pour le FF diminue: présence d'incondensable !!
autre question?
Message édité par : Aircofrigo / 12-03-2014 17:57
excuse moi bien mais si il y a des incondensables la HP augmente elle ne diminue pas!
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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xavierc
1871
Membre averti
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 13-03-2014 08:49
et chloro, si la hp augmente c'est bien que le condenseur est devenu trop petit, CQFD  |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 13-03-2014 08:52
Panne du condenseur trop petit
Cette panne caractérise toutes les pannes provoquant une réduction anormale de la
puissance du condenseur. Le condenseur n’assurant plus un bon refroidissement des
vapeurs de FF, la HP va augmenter fortement.
Les échanges entre les vapeurs de FF dans le condenseur et le fluide de refroidissement ne
s’effectuent pas correctement, la température du fluide de refroidissement à la sortie du
condenseur diminue de même que l’écart de température sur le fluide. Les vapeurs de FF
ne sont pas totalement condensées et le SR est très faible, voir inexistant. Dans certains
cas, le voyant liquide peut même « buller » bien que la charge en FF soit correcte.
L’augmentation de la HP entraîne une réduction de la puissance frigorifique et tout se passe
comme si le détendeur devenait surpuissant, la SH sera normale, voir faible.
A cause de la HP élevée, la consommation électrique du compresseur est plus importante et
le débit massique de FF véhiculé par le compresseur diminue.
La BP va augmenter également.
Ces pannes peuvent avoir 2 origines :
le manque de débit d’air sur le condenseur : la vitesse de circulation du fluide (l’air) étant
faible, le fluide (l’air) reste plus en contact avec les surfaces d’échange, la température de sortie du fluide augmente, l’écart de température sur le fluide est donc important le condenseur est encrassé : la température du fluide à la sortie du condenseur est
inférieure à la normale, la différence de température sur le fluide sera plutôt faible
La panne du condenseur trop petit peut avoir plusieurs causes (condenseur à air) :
les tubes et les ailettes du condenseur sont encrassés
l’emplacement du condenseur est mal choisi la courroie du ventilo-condenseur patine ou est cassée
la perte de charge du réseau aéraulique de l’évaporateur est trop importante il y’a un recyclage de l’air chaud sur le condenseur l’un des ventilateurs du condenseur ne fonctionne plus le ventilateur de l’évaporateur tourne à l’envers… |
Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 13-03-2014 11:52
salut et bonne journee a tous.
purré qu est ce que j aurais aimé connaitre ce forum quand j etait encore a l'afpa.
merci adrien pour ce site et merci a vous tous qui le faites vivre .
maitre airco waooooooh, et bien quelle patience trop fort de prendre sur soit
a ce point fort
chloro, je ne sais pas quoi pensé de toi. je vois que tu n es plus aussi affermatif dans tes propos que auparavant, que tu cherche a comprendre et que visiblement tu evite soigneusement certains postes. cela laisse envisager que tu es dans une demarche sincere, neaumoins certaines de tes reponses ou plutot de tes interogations laisse perplexe. c est a ce demander si tu es sincere ou tu te fou de la gueulle du monde .
le froid a ca logique et comme toute proffession a ces propres termes techniques et c'est a toi de t y adapter. en gros ce n est pas la logique du froid qui est fausse mais c est ta logique qui n est pas logique par rapport a logique " du froid".
moi si tu me dit qu un condenseur est trop grand, j en conclu automatiquement
qu il est surdimensionné " donc probleme que tu rencontrera dés la MES".
la panne du condenseur trop petit suppose que le condenseur a été bien selectionner et que pour une raison ou une autre il devenu incappable d 'evaquer les calories. les raisons comme maitre airco et d autres te l on signalé peuvent etre aussi bien un manque de debit d aire ou d'eau , un encrassement du condenseur, les incondensables,surcharge en FF,presence importante d huile,bouteille liquide largement sous dimensionnée.
essaie de bien integré les regles et les termes de bases c est cela qui fairas de toi un depanneur ou un panneur  .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
Profil
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Le troll du site
290
| Posté : 16-03-2014 14:05
Citation : adelclimatisation
salut et bonne journee a tous.
purré qu est ce que j aurais aimé connaitre ce forum quand j etait encore a l'afpa.
merci adrien pour ce site et merci a vous tous qui le faites vivre .
maitre airco waooooooh, et bien quelle patience trop fort de prendre sur soit
a ce point fort
chloro, je ne sais pas quoi pensé de toi. je vois que tu n es plus aussi affermatif dans tes propos que auparavant, que tu cherche a comprendre et que visiblement tu evite soigneusement certains postes. cela laisse envisager que tu es dans une demarche sincere, neaumoins certaines de tes reponses ou plutot de tes interogations laisse perplexe. c est a ce demander si tu es sincere ou tu te fou de la gueulle du monde .
le froid a ca logique et comme toute proffession a ces propres termes techniques et c'est a toi de t y adapter. en gros ce n est pas la logique du froid qui est fausse mais c est ta logique qui n est pas logique par rapport a logique " du froid".
moi si tu me dit qu un condenseur est trop grand, j en conclu automatiquement
qu il est surdimensionné " donc probleme que tu rencontrera dés la MES".
la panne du condenseur trop petit suppose que le condenseur a été bien selectionner et que pour une raison ou une autre il devenu incappable d 'evaquer les calories. les raisons comme maitre airco et d autres te l on signalé peuvent etre aussi bien un manque de debit d aire ou d'eau , un encrassement du condenseur, les incondensables,surcharge en FF,presence importante d huile,bouteille liquide largement sous dimensionnée.
essaie de bien integré les regles et les termes de bases c est cela qui fairas de toi un depanneur ou un panneur .
cordialement
ancien technicien démonteur/dé câbleur en électronique aimant la littérature scientifique
sans activité professionnelle:logique au vue de mon incapacité
activité professionnelle: sans car on ne veut plus de moi!!
passions: le froid, le chaud, la mécani
Cela signifie que si tu me dis qu'il est trop petit, dès sa mise en fonctionnement il est sous-dimensionné? |
Profil
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 16-03-2014 22:27
Bonsoir, je pense que c'est ta mise en service personnelle qui est a finir ou erronée du départ. |
Profil
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 17-03-2014 01:33
Bonsoir,
Citation : Chlorofluorethane
Cela signifie que si tu me dis qu'il est trop petit, dès sa mise en fonctionnement il est sous-dimensionné?
Utilises le vocabulaire PRECIS de notre profession!!
On ne dit pas " dès sa mise en fonctionnement " ... mais " lors de la mise en service " !! Ce n'est pas tout à fait la même chose
Effectivement, si lors de la " mise en service " le technicien se rend compte du sous-dimensionnement du condenseur ... il y a fort à parier qu'une erreur se soit glissée dans les calculs en amont!!
C'est d'ailleurs pour éviter ce genre de bétise que les groupes de petites puissances sont livrés sur une platine comprenant ( entre-autre ) le compresseur ET le condenseur adapté à la puissance du compresseur qui est sur cette platine!! Pour les compresseurs plus imposants, utilisant un condenseur déporté ( ou pas ), cela nécessite quelques calculs précis ... et une technicité plus aigüe, généralement hors du champ de chasse du plombier du coin ( ou du menuisier mondialement réputé )!!
En clair : chacun son boulot! Et quand tu connais pas, le mieux est encore de laisser faire les vrais pros, nos métiers ne s'improvisent pas!!
Maintenant, si l'ensemble est sous-dimensionné, il sagit plus d'un mauvais calcul du technicien à la base du devis ( par exemple, pour obtenir un chantier moins cher que la conccurence ) .... que d'un condenseur trop petit.
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
Profil
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 17-03-2014 07:06
Re,
Oui absolument. Si dès la mise en service tu as les symptome d un condenseur trop petit , (mais condition d avoir éliminé toute les causes qui font qu un condenseur devient trop petit) a ce moment tu peux dire qu il a ete sous dimensionné. Mais tu as plus de chance de voir un chameau passer par l oeil d une aiguilles que de rencontré un condenseur sous dimensionné dès la MES.
Retiens qu un condenseur dit trop petit est subitement devenu incapable d évacué les calories pour X raisons. A toi de determiner que ce passe t il pour en arriver là.
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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chouchen56
827
Membre averti
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Le troll du site
290
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fifi
2225
Administrateur
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 17-03-2014 19:25
Bonsoir, tu es vraiment inquiétant .
Tu cherches des histoires mais je suis plus patient que ta médiocrité , ton acharnement à ne pas faire avancer ton propre débat .
Bref, tu crains , mais je vais te répondre.
Tu as 2 solutions, un condenseur peut a être trop petit suite à une erreur de dimensionnement à la mise en service comme suggérer par Chouchen mais c'est rare et heureusement que certains ont la tête bien faites.
L'autre cas , c'est ce qu'on t'a expliqué en long et en large, si tu comprend pas pose toi la question , es tu sur la bonne planète amigo .
Un condenseur trop grand même s'il est en place et qu'il ne gêne pas il y a des moyens techniques de le rendre plus petit, suppression de nappe , vanne de régulation.
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Profil
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 17-03-2014 19:30
Bonsoir,
bof airco était clair:
bonsoir,
à toi de t'adapter grand!
un condenseur sale à une surface d'échange thermique amoindri et ce même s'il te semble devenu plus grand à cause de la crasse qui est dessus!
donc il est bien trop petit
n'importe quoi ton raisonnement!
maintenant, SI le volume interne disponible pour le FF PEUT diminuer: accumulation d'huile par exemple et Hop c'est fait
autre cas où le volume interne disponible pour le FF diminue: présence d'incondensable !!
autre question?
mais c'est comique, il ne répond pas à airco et ne relève pas ces explications
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Profil
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zizou95
53
| Posté : 25-03-2014 12:22
Citation : mars
Bonjour, quasi exact , donc 13 mm pour du positif, même 9 pour des évaporations plus hautes, 19 mini en négatif voir 32 sur les grandes lignes.
Perso comme FIFI quand j'ai un tube 3/4 j'utilise du 3/4 maintenant je vais peut être mettre du 5/8 avec de l'huile comme ça ça glissera tout seul comme ça le jour où je cherche des fuites je serai le plus content , ou bien du 7/8 et je mettrai des gouttières sous mes tubes.
Faut un peu préciser ses questions si on veut des réponses quelque peu précises.
Message édité par : mars / 08-03-2014 12:32
bonjour, je suis confronté à la meme question, dans le cadre de mes révisions pour l'habilitation fluides, j'ai les memes questions, je n'arrive pas à trouver comment on fixe les valeurs . est-ce que quelqu'un peut nous éclairer ? je mets un exemple de question :
M020 - Un tube de 1/2" doit être isolé, quel(s) manchon(s) isolant(s) utiliser ?
32-18
19-10
32-12
19-18
19-15
32-10
19-12
32-15
Message édité par : zizou95 / 25-03-2014 12:26 |
Profil
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ancien membre
626
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Le troll du site
290
| Posté : 23-04-2014 10:54
La conductivité thermique est liée à la résistivité thermique (ou résistance thermique), c'est son inverse alors si on s'intéresse à la conductivité on s'intéresse forcément à la résistivité! C'est un peu comme en électricité du reste
ancien technicien démonteur/dé câbleur en électronique aimant la littérature scientifique
sans activité professionnelle:logique au vue de mon incapacité
activité professionnelle: sans car on ne veut plus de moi!!
passions: le froid, le chaud, la mécani |
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Alors que justement ce qui nous interesse est tout l'inverse ! N'est ce pas la conductivité thermique que nous recherchons ?
