Forum : Questions pour les étudiants, débutants, novices / Isolation des tubes et condenseur trop petit?


Index du Forum » » Questions pour les étudiants, débutants, novices » » Isolation des tubes et condenseur trop petit?
2 pages [ 1 \| 2 ]

Le troll du site

290

Posté : 07-03-2014 20:56

salut

Comment choisissez vous les manchons d'isolation en fonction des diamètres des tubes!?

Exemple: si j'ai un tube de 3/4" qu'est-ce que je prends et comment!?

Message édité par : Aircofrigo / 12-03-2014 07:45

Profil

cedric29

712

Membre averti

Posté : 07-03-2014 21:50

http://www.adn-studio.fr/fritec/refrigeration-13-fritec/#/752/zoomed

Message édité par : cedric29 / 07-03-2014 22:00

Profil

E-mail

www

fifituga

Posté : 07-03-2014 22:44

question qui fait peur!!!!

Profil

spv49

905

Modérateur

Posté : 08-03-2014 01:07

Citation : Chlorofluorethane

salut

Comment choisissez vous les manchons d'isolation en fonction des diamètres des tubes!?

Exemple: si j'ai un tube de 3/4" qu'est-ce que je prends et comment!?

Pour l'exemple, on prend de l'isolant 3/4 et par un bout ou bien l'autre.

Profil

E-mail

fifi

2225

Administrateur

Posté : 08-03-2014 12:15

Citation : Chlorofluorethane

salut

Comment choisissez vous les manchons d'isolation en fonction des diamètres des tubes!?

Exemple: si j'ai un tube de 3/4" qu'est-ce que je prends et comment!?

Salut

C'est pour une caméra cachée ?
Si tu as du tube en 3/4" pourquoi voudrais tu mettre autre chose que de l'isolant 3/4"
Si tu mets de l'isolant 5/8" qu'est ce qu'il se passe?

Si tu mets de l'isolant 1" qu'est ce qu'il se passe?

Je me pose des questions des fois.....

Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

Profil

agfroid

1863

Membre averti

Posté : 08-03-2014 12:23

salut
le seul truc que tu peux définir c'est l'épaisseur de l'isolant!! de tete 13mm en froid positif... et 20 ou 22 (je sais plus) en négatif... a par ça je comprends pas trop ta question???
A+

Profil

mars

4555

Membre averti

Posté : 08-03-2014 12:29

Bonjour, quasi exact , donc 13 mm pour du positif, même 9 pour des évaporations plus hautes, 19 mini en négatif voir 32 sur les grandes lignes.

Perso comme FIFI quand j'ai un tube 3/4 j'utilise du 3/4 maintenant je vais peut être mettre du 5/8 avec de l'huile comme ça ça glissera tout seul

comme ça le jour où je cherche des fuites je serai le plus content , ou bien du 7/8 et je mettrai des gouttières sous mes tubes.

Faut un peu préciser ses questions si on veut des réponses quelque peu précises.

Message édité par : mars / 08-03-2014 12:32

Profil

Le troll du site

290

Posté : 08-03-2014 13:18

Salut,

ah voilà vous avez donc compris ce que je demandais!
Bon, je vous donne 5 exemples pour être clair:

- j'ai un: 5/8", je prendrais un isolant: 19-15 ou 32-15
- j'ai un: 9/8", je prendrais un isolant: 32-28 ou 19-28
- j'ai un: 3/8", je prendrais un isolant: 19-10 ou 32-10
- j'ai un: 3/4", je prendrais un isolant: 19-18 ou 32-18
- j'ai un: 1/2", je prendrais un isolant: 19-12 ou 32-12

Est-ce que c'est juste ce que j'i écris et si oui ce que je demande c'est est-ce que il y a un moyen pour déterminer ses valeurs ou c'est "arbitraire"?

Profil

mars

4555

Membre averti

Posté : 08-03-2014 14:41

9/8 connais pas tu as voulu écrire 7/8 , pour l'épaisseur de l'isolant comme tu as pu le lire avant ça dépend sur quel régime froid tu utilise ton tuyau.
Positif. = 13
Négatif= 19 ou 32 selon l'emplacement. Les plus habitués me diront quand du 32 et quand du 19.
Perso à l'air ambiant extérieur du 32 et du 19 quand ça passe dans l'enceinte à refroidir.

Profil

Le troll du site

290

Posté : 08-03-2014 16:55

Ok pour les valeurs 19 32 et 13 mais pourquoi ces valeurs? On t-elles été obtenues par une formule savante ou au hasard?

Profil

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 08-03-2014 17:27

Bonsoir,

oui ces valeurs sont obtenues par de savantes formules.
tout comme tout calcul d'isolation, de conductivité thermique etc... qui vont influencer ces calculs.
on tiendra compte également des T° ambiantes et de l'HR du pays où l'on se trouve (très important!)
maintenant, quand on sait que là ou on est tel épaisseur est bien pour telle applic....et bien c'est déjà bien

maintenant, si tu veux t'amuser avec les formules savantes ; tu peux

mais essaye d'abord de capter les bases d'un cycle frigo...pour dépanner c'est plus important

à+

Message édité par : Aircofrigo / 08-03-2014 17:29

Profil

Le troll du site

290

Posté : 08-03-2014 20:32

Salut Airco,

le cycle frigorifique décrit un rectangle avec un de ses 4 côté brisé.

1-2 compression
3-5 condensation
5-6 détente
6-7 évaporation

la détente est isenthalpe
à gauche on trouve la courbe de saturation liquide, à droite on trouve la courbe de saturation vapeur au delà de ses deux courbes on est respectivement soit en liquide soit en vapeur et au milieu on est en liquide/vapeur
à noter que le rassemblement de ces 2 courbes donne le point critique

si tu veux que je te parle de la surchauffe partielle et totale du sous-refroidissement total ou partiel, de la courbe isobar, de l'isotherme, de l'isotitre, de l'isochore et la dernière qui m'échappe dis le moi.

Profil

Le troll du site

290

Posté : 08-03-2014 20:46

Citation : Aircofrigo

Bonsoir,

oui ces valeurs sont obtenues par de savantes formules.
tout comme tout calcul d'isolation, de conductivité thermique etc... qui vont influencer ces calculs.
on tiendra compte également des T° ambiantes et de l'HR du pays où l'on se trouve (très important!)
maintenant, quand on sait que là ou on est tel épaisseur est bien pour telle applic....et bien c'est déjà bien

maintenant, si tu veux t'amuser avec les formules savantes ; tu peux

mais essaye d'abord de capter les bases d'un cycle frigo...pour dépanner c'est plus important

à+

Message édité par : Aircofrigo / 08-03-2014 17:29

Oui donne moi la formule cela m'interesse, je veux savoir le maximum de choses.

189 visiteur(s) et 2 membre(s) en ligne. Vous êtes connecté en tant que Chlorofluorethane

Message édité par : Chlorofluorethane / 08-03-2014 20:49

Profil

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 08-03-2014 20:53

Bonsoir,

c'est excellent d'être capable de décrire le diagramme

mais quand je vois comment tu décris d'où proviens la HP etc... tu me fais peur.

et là on voit que tu ne comprends pas encore le fonctionnement d'un frigo et la logique du cycle

je fais allusion à tes propos dans le post sur la pression.

à+

Profil

spv49

905

Modérateur

Posté : 09-03-2014 00:09

Citation : Chlorofluorethane

le cycle frigorifique décrit un rectangle avec un de ses 4 côté brisé.

Bonsoir,

Voici la définition d'un rectangle:

Un rectangle est un quadrilatère qui a quatre angles droits.
Un rectangle est un parallélogramme particulier. Ses côtés opposés ont la même longueur deux à deux.

ou pas

Profil

E-mail

Le troll du site

290

Posté : 09-03-2014 08:13

Citation : Aircofrigo

Bonsoir,

c'est excellent d'être capable de décrire le diagramme

mais quand je vois comment tu décris d'où proviens la HP etc... tu me fais peur.

et là on voit que tu ne comprends pas encore le fonctionnement d'un frigo et la logique du cycle

je fais allusion à tes propos dans le post sur la pression.

à+

le gaz aspiré en BP, est comprimé par le compresseur, puis refoulé dans le condenseur, la pression dans le condenseur est élevée, c'est le résultat de la compression mais sa température suit également vu la relation : pression/température. Pour qu'il y ait condensation il faut que le fluide frigorigène cède sa chaleur au médium donc normal que la température du fluide diminue puisque l'air doit être plus frais que la chaleur évacuée par le condenseur mais la Haute Pression ne diminue pas notablemment comme vous le dites! donc la HP ne dépend pas fortement de la température extérieure sinon dans les pays très froid on obtiendrait jamais de HP et donc on ne fabriquerait jamais de climatiseur!

Profil

chouchen56

827

Membre averti

Posté : 09-03-2014 08:40

salut les hommes.

pour info : en prenant un catalogue ouest isol ou autres vous avez un tableau de sélection qui permet de d'exploiter le facteur de conductivité thermique de l'isolant en fonction des conditions extérieurs.

comme l'as dis Airco rien n'est plus important que les conditions autour du tuyau et le type de fluide qui passe dans ce même tuyau.

pour exemple en calédonie ou l'HR et les températures sont bien plus elevés on utilise en régle géneral (mais c'est toujours a voir en fonction des diamétres)les épaisseurs d'isolants suivants

écoulement condensats clim : 9 mm
liaison frigo clim : 13 mm ou 19 mm
eau glacée régime 7-12 : 19 mm
froid positif : 19 ou 25
froid négatif : 25 , 32 ou 40 !!!

comme déja dis le diamétre des tubes ainsi que la phase du fluide a l'intérieur est primordial :

sur un réseau d'EG régime 7-12 avec tuyau DN 50 tu passe bien en 19 mm mais pour du DN 80 c'est ric rac.
alors je te raconte pas le ballon tampon DN 400 ( 40 mm minimum)

par contre cloro je ne comprend pas tes questions, pourquoi ne pas faire des recherches dans ton coin un minima avant de poser des questions comme ça ???

Profil

chouchen56

827

Membre averti

Posté : 09-03-2014 09:02

ah j'oubliais :

le top ce sont les réseau EG a -25°C !!!
ca c'est du lourd au niveau calo

genre 70 mm de Polystyrène extrudé

Profil

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 09-03-2014 10:22

Citation : Chlorofluorethane
mais la Haute Pression ne diminue pas notablemment comme vous le dites! donc la HP ne dépend pas fortement de la température extérieure sinon dans les pays très froid on obtiendrait jamais de HP et donc on ne fabriquerait jamais de climatiseur!

ah, jamais entendu parlé de la régulation HP?
régul de pression de condensation pour:.....faire monter la HP
régul de pression de bouteille pour:......faire monter la pression de la ligne liquide (HP)
régul de vitesse ventilo et ou pour les condenseur à ventilo multiple régul par mise en route / arrêt d'un àplusieurs ventilos...

etc.....etc...

pour ce qui est des compresseur: prend une pompe à vélo et essaye donc de gonfler l'athmosphère

s'il n'y a rien derrière pour faire monter la pression, il n'y a pas de montée de pression et il n'ya quasi pas d'échauffement.
à+

Message édité par : Aircofrigo / 09-03-2014 10:45

Profil

Le troll du site

290

Posté : 09-03-2014 10:47

Donc le régulateur agit sur le compresseur. C'est donc bien le compresseur qui va faire augmenter la pression pour relever le niveau HP et non la température extérieure qui va s'adapter pour relever le niveau de la HP

Profil

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 09-03-2014 10:56

Citation : Chlorofluorethane

Donc le régulateur agit sur le compresseur. C'est donc bien le compresseur qui va faire augmenter la pression pour relever le niveau HP et non la température extérieure qui va s'adapter pour relever le niveau de la HP

non ces régulateurs ne travaille pas sur le compresseur amis bien sur le condenseur.

quand tu réduis la vitesse du ventilo condenseur, tu fais quoi??
tu diminues l'échange de chaleur, le condenseur devient "plus petit" et la HP monte.

est-ce que tu vois dans mon explication qu' j'agis sur le compresseur??

moi pas

autre piste de réflexion: ce n'est pas simplement le compresseur qui détermine sa consommation électrique; c'es l'écart HP/BP et au plus la HP monte, au plus le compresseur consomme, et si la HPmonte de trop soit tu brules le compreseur soit il coupe en sécu.
on peut avoir une BP trop basse accompagné d'une HP trop haute etc...
la HP vient du phénomène de la condensation, de la paille du condenseur et de la T° du médium d'échange.

tu as su me décrire le diagramme enthalpique pour me prouver que tu connais le cycle frigo; mais je confirme t'as rien compris au cycle et au fonctionnement d'un frigo
t'es buté toi!! faut pas brosser les cours et étudier !!

à+

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.

Message édité par : Aircofrigo / 09-03-2014 11:07

Profil

agfroid

1863

Membre averti

Posté : 09-03-2014 11:03

Clhoro t'es borné!! ça sert à rien d'essayer de t'expliquer, tu vas pas faire l'effort de comprendre!! tu m'exaspère perso!!
quoi qu'on te dise, il faut que tu contre dise... quitte à dire n'importe quoi!!

remets toi un peu en cause s'il te plait!

Le 1er point fort d'un frigoriste est de savoir se remettre en cause afin d'avancer... toi tu recule, non?

Profil

Le troll du site

290

Posté : 09-03-2014 11:08

Qu'est-ce que cela signifie l'expression:" le condenseur devient plus petit"?

Profil

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 09-03-2014 11:14

on a réparti les pannes frigo en 8 grandes familles

une de ces familles:la panne du condenseur trop petit

raison principale de cette panne (en suposant que l'install fonctionnait normalement avant)

condenseur sale, ventilo à vitesse réduite, etc....
la panne du condenseur trop petit se traduit, entre autre, par une HP trop élevé.

tu verras le reste de ces symptômes dans ta formation sur les pannes.

à+

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.

Profil

Le troll du site

290

Posté : 09-03-2014 12:42

Donc si je te comprends bien, cela signifie que les symptômes que tu énumères pour l'expression:"condenseur trop petit" c'est équivalent à un condenseur que l'on aurait mal dimensionné(trop petit), on obtiendrait une HP trop élevée?

Profil

detente

2009

Modérateur

Posté : 09-03-2014 13:43

Salut les modo,

Pouvez créer un poste spécial < questions de chloro> et les y glisser, comme je perd pas mon temps a les lires....merci

Profil

xavierc

1871

Membre averti

Posté : 09-03-2014 14:07

Citation : detente

Salut les modo,

Pouvez créer un poste spécial < questions de chloro> et les y glisser, comme je perd pas mon temps a les lires....merci

Bonjour,
Super idée : j'adhère !!!

Xavier fort

Profil

E-mail

marcel11

2325

Modérateur

Posté : 09-03-2014 15:25

très bonne idée benoit

Profil

ancien membre

626

Posté : 09-03-2014 15:34

Airco ta patience m'impressionne

Profil

Le troll du site

290

Posté : 10-03-2014 19:00

Ma question était si le mot "petit" faisait référence à la taille du condenseur! Car je pense que le condenseur ne change pas de taille!

Profil

cedric29

712

Membre averti

Posté : 10-03-2014 19:33

Citation : Chlorofluorethane

Ma question était si le mot "petit" faisait référence à la taille du condenseur! Car je pense que le condenseur ne change pas de taille!

Changer de taille non ,mais de surface d'échange oui donc ca puissance diminue

Profil

E-mail

www

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 10-03-2014 20:19

bonsoir,

panne du condenseur trop petit: veut bien dire condenseur trop petit

comme j' l'ai expliqué!! s'il est sale, sa surface d'échange diminue.
donc certe, je n'ai pas coupé un bout en bas mais il est bien devenu trop petit au niveau de sa surface d'échange: cause ici, la saleté
si tes ventilos ne tournent pas ou pas assez vite, il est devenu trop petit aussi
donc certe, je n'ai pas coupé un bout en bas mais il est bien devenu trop petit car le volume du médium qui est à son contact en un temps donné à diminué et donc ce trop petit échange de calorie a le même résultat que s'il était trop petit de construction.

je pense que là le condenseur trop petit en soi est suffisamment détaillé

quoique avec toi rien ne semble jamais suffisant

Profil

leveridique

Posté : 10-03-2014 20:58

j ai appris recemment que les condenseur etait construit sur les bases de la temperature max d un pays,d une region global

exemple, un condenseur en france delivrant un puissance egale a un condenseur au qatar ne seras pas de la meme taille du fait de l echange thermique meme si ceux-ci rejete la meme puissance !!!

je pense que c est la réponse que tu te poser chloro !!

Profil

glagla

2284

Modérateur

Posté : 11-03-2014 00:25

bonsoir à tous

je viens de moins en moins, mais n'ai aucun regret (de revenir) quand je lis tout ceci....

il y a quoi de difficile a comprendre chloro dans la phrase condenseur trop petit

@+

si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

Profil

E-mail

Mateo

Posté : 11-03-2014 09:18

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

zZZZZZZ

zz
zZZZzzZZzzZ

zz hein !!!!

(non rien, je peux me rendormir)!

Profil

E-mail

Le troll du site

290

Posté : 11-03-2014 18:50

Bah voilà je préfères de loin qu'on parle de surface d'échange thermique réduite "fluide frigorigène/médium que de "condenseur trop petit"

Parce que vous savez un débutant qui lis cela la première fois s'interroge. Par contre une autre question, est-ce que c'est vraiment équivalent une surface d'échange réduite qu'un volume réduit du condenseur?

Profil

Aircofrigo

6613

Administrateur

Posté : 11-03-2014 19:32

Bonsoir,

euh tu aimes bien les questions:de quel volume parles-tu?

le volume interne du condenseur qui contient donc du FF ou le volume externe du condenseur?

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.

Profil

biloute

1201

Membre averti

Posté : 11-03-2014 20:21

Citation : glagla

bonsoir à tous

je viens de moins en moins, mais n'ai aucun regret (de revenir) quand je lis tout ceci....

il y a quoi de difficile a comprendre chloro dans la phrase condenseur trop petit

salut,

bah faut bien apprendre et commencer un jour.

regardes avec quelle patience aircofrigo répond

à mon avis son deuxième job à airco c'est éducateur....

....spécialisé

à+

Message édité par : biloute / 11-03-2014 20:24

Profil

mars

4555

Membre averti

Posté : 11-03-2014 20:25

Franchement

la patience tu m'épates maître Airco

Je lui répondrai poliment quand ses questions seront propres, sinon je m'entraînerai un peu au niveau du clavier moqueur .

Profil

biloute

1201

Membre averti

Posté : 11-03-2014 20:32

Citation : leveridique

j ai appris recemment que les condenseur etait construit sur les bases de la temperature max d un pays,d une region global

exemple, un condenseur en france delivrant un puissance egale a un condenseur au qatar ne seras pas de la meme taille du fait de l echange thermique meme si ceux-ci rejete la meme puissance !!!

je pense que c est la réponse que tu te poser chloro !!

bonsoir,

cela ne semble pas correspondre aux besoins de chloro mais bon.

ce que tu a appris récemment en fait, c'est le fait qu'il y a des groupes tempéré, subtropicaux et tropicaux.

on augmente la surface d'échange pour une même puissance afin de réduire tout simplement le delta total afin que pour une T° supérieure comme dans les tropiques, la HP ne soit pas trop hautes.

à+

Profil

Aller à la page : [ 1 | 2 ]

Sauter à :