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leveridique
 40
|  Posté : 05-03-2014 20:55
bonsoir!!!!
questions pour un champignons !
Alors voila je me pose la question de la pression dans le circuit frigo que ce soit en hp ou bp, evolue t elle dans les deux parties du circuit ??
je voudrai savoir si la pression du fluide frigo est constante ( c est a dire la même du refoulement au cp à la conduite liquide à l' entrée du detendeur OU bien si elle inconstante sur toute la conduite hp.
Lors de la prise de pression au mano, il nous indique pk-tk en hp mais cette pression-temperature n est pas valable pour la conduite liquide car la temperature baisse donc la pression aussi ??
Aussi lors de l utilisation du detendeur thermostatique, celui ci alimente l evaporateur selon la pression au bulbe du detendeur, donc la pression evolue bien dans le circuit ??
jespere me faire comprendre, merci pour vos reponse chere camarades !!!
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leveridique
40
| Posté : 05-03-2014 20:58
autre raisonnement !
en HP la Pression desurchauffe = pression de condensation = pression au sous refroidissement
Ce raisonnement est juste ou faux ? |
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ancien membre
626
| Posté : 05-03-2014 23:19
Salut,
Question pour un champion bis, à ton avis sachant qu'on peut facilement avoir une température de refoulement de +80°C,crois tu qu'on a alors une pression par exemple au R22 de 34 bars?  |
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 05-03-2014 23:38
Bonsoir,
oOHh peuchère, il a raté une partie du cours le garçon là  
on va rester en pure théorie!!
tes manos indique des pressions (système en fonctionnement) HP et BP
la HP vient d'où? du phénomène de condensation, c'est là que tu as une relation pression/T° dite constante donc:
après la désurchauffe des vapeurs venant du compresseur où la relation Pr/T° n'est pas là et avant le sous-refroidissement avant la sortie du condenseur où cette pression reste mais où la T° diminue (sous refroidissement)
la BP vient d'où? du phénomène d'évaporation c'est là que tu as une relation pression/T° dite constante donc:
après le détendeur on a un mélange liquide/gaz=relation Pr/T° en fin d'évaporateur tu as la surchauffe, la Pr est toujours là mais la T° va montée
tout ceci de manière très théorique, quand tu auras capté, tu pourras parler pratique (phénomène de perte de charge etc..)
donc théorie pure, ta BP est constante tout du long et vient de l'évap; ta HP est constante tout du long et vient du condenseur; ce qui divise la HP et la BP: le compresseur et le détendeur
mais un chose à la fois...je suppose que tu n'as pas encore étudié le diagramme enthalpique??
à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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ancien membre
626
| Posté : 06-03-2014 00:02
merci airco, je vais essayer l'explication avec une bonne vieille casserole.
Alors leveridique,
Tu veux faire bouillir dans une casserole de l'eau à +20°C, sachant que dans ta cuisine règne la pression atmosphérique (0 bar relatif).
1) L'eau chauffe...+25°C...+35°C...+49°C...+70°C...+95°C... Pendant ce temps là la pression dans ta cuisine n'a pas bougé.
2) On arrive enfin à 100°C, va-t-on les dépasser ? NON, en tout cas pas tant qu'on a encore de l'eau à l'état liquide dans la casserole ! Donc LES 2 ETATS !!! Pression?? RAS
3) Ça y est toute l'eau s'est évaporée! plus une goutte dans la casserole plus que de la vapeur "surchauffée" donc au dessus de 100°C. Alors la pression ??? Eh oui, elle n'a pas bougé à moins que ta cuisine soit une cocotte minute...
C'est presque la même chose qui se passe dans ton évap,juste après ton détendeur sauf que:
pression atmosphérique dans la cuisine ----> BP
Eau ---> Fluide frigorigène
Flamme de la gazinière ---> Air à refroidir (d'une chambre froide par exemple)
donc:
le 1) c'est la sortie détendeur, juste après la détente, ton ff commence à absorber la chaleur de l'air de ta cf, et donc à se réchauffer. 100% liquide
le 2) c'est l'évaporation, le ff continue d'absorber la chaleur de ta cf, tu as de moins en moins de liquide et de plus en plus de gaz, comme dans ta casserole
le 3) c'est la surchauffe 0% liquide 100% vapeur
pendant toute cette opération la pression BP n'a pas bougé. (J'ignore volontairement les pdc)
C'est exactement le même phénomène dans ton condenseur mais à l'envers
Donc la pression que tu lis sur ton mano est valable dans TOUTE la partie BP ou HP.
Par contre la température que tu lis sur ton mano n'est valable QUE:
- "Au milieu du condenseur" (c'est à dire la ou il y a du liquide ET du gaz) pour ta HP
- "Au milieu de l'évaporateur" (c'est à dire la ou il y a du liquide ET du gaz) pour ta BP
Message édité par : faycal59 / 06-03-2014 01:27 |
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leveridique
40
| Posté : 06-03-2014 12:20
salut !!
ok !! donc la relation pression temperature n est valable que pour le changement d etat.
Si je comprend bien les ingenieurs ont fais une echelle pour chaque pression une temperature de changement d etat ( pour chaque freons)
aircofrigo: oui effectivement dans le diagramme enthalpique la pression est constante !
c est logique maintenant que j y pense ! 
et par rapport au bulbe du detendeurs, c est la perte de charge alors qui est responsable de l augmentation de la pression et non la temperature ? ou les deux ?  |
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ancien membre
626
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leveridique
40
| Posté : 06-03-2014 15:16
salut faycal
oui l evaporation pour la bp et la condensation pour la hp,
oui je vois donc la temperature de la tuyauterie fin evapo va faire evoluer la pression dans le bulbe du detendeur.
donc résumé de l histoire en augmentant ou en baissant la pression d'un fluide la temperature evolue obligatoirement mais dans le sens inverse c'est a dire en augmentant la temperature ou en la baissant la pression reste constante !
merci pour votre aide collegues frigoristes |
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ancien membre
626
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leveridique
40
| Posté : 06-03-2014 15:28
pas compris ??? |
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ancien membre
626
| Posté : 06-03-2014 15:38
si tu augmente ou diminue la pression d'un circuit ou tu n'as que du gaz, est ce que la température de celui ci (réelle, au toucher) va changer ? Non !
Par contre quand ton compresseur aspire, et fait baisser la pression dans ton évapo, la température dans celui-ci ne baisse que parce que tu as les deux états en même temps. Si tu était en 100% gaz dans tout ton circuit, il n'y aurait que ta pression qui diminuerait, mais la température ne bougerait pas !
La relation pression température n'est valable que lors du changement détat, sinon chacun fait sa vie de son coté (pression et température) ! |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 06-03-2014 17:36
Bonjour,
essaye de ne pas mettre la charrue devant les boeufs, tu vas te casser la figure.
on parle des pressions HP et BP ici et du fait que la relation Pr/T° n'est applicable que lorsque qu'il y a un mélange liquide/vapeur (réglette du frigoriste)
dès que tu es 100% liquide ou vapeur , cette relation n'existe plus. si la pression est constante, alors la T° fluctue.
l'histoire du bulbe du détendeur c'est une autre histoire!! quand tu auras le cours sur le fonctionnement du détendeur tu reviens poser une nouvelle question sur ce que tu n'auras pas compris à ce moment 
relis une deuxième fois entièrement les explications sur la BP et HP; ensuite tu reviens dire ce que tu n'y comprends pas
à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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leveridique
40
| Posté : 06-03-2014 21:51
RE
alors ce que j ai compris : si la pression augmente dans un circuit ou il y a melange gaz et liquide, la temperature augmente idem si elle baisse.
tandis que s il n y a pas de melange gaz et liquide, la temperature n evolue pas.
le manometre frigoriste nous indique la pression puis la relation avec la temperature, et celle ci signifie le changement d état du fluide frigorigene.
ok jespere que c est ca !!!? |
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ancien membre
626
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dmarco
5962
 Modérateur
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leveridique
40
| Posté : 07-03-2014 11:37
re !
oui j ai bac pro dans ldomaine mais certaine chose me pose encore des probleme ! 
je ne travail pas dans le domaine alors j essaye de rester dans le coup.
mais c est pas bon ce que j ai conclu !!!? |
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Le troll du site
290
| Posté : 07-03-2014 21:04
salut les gars
la HP ne proviendrait-elle pas, ne serait-elle pas le résultat d'une compression du bien nommé le compresseur!?
la condensation ne serait-elle pas le résultat du refroidissement de la vapeur HP lorsque le fluide va céder sa chaleur au médium qui par exemple serait l'air!? |
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biloute
1201
 Membre averti
| Posté : 07-03-2014 23:55
Bonsoir,
renaudc73: va vite te présenter!!
la HP ne vient pas du compresseur mais est bien la résultante de la condensation!!
c'est la T° de condensation qui détermine la HP, donc la T° du médium qui va refroidir le FF, si cette T° chute alors la HP se casse la figure également au point même de pourvoir devenir trop basse!!!
et ton compresseur a beau comprimer la HP ne monte pas
n'oublies pas surtout: quel est le rôle du compresseur?? son premier job?????
c'est ...c'est d'aspirer sinon il a rien à comprimer
bon, et bien chloro n'avait pas compris plus que leveridique
à+
au fait c'est quoi comme niveau ça un "bac pro"?? ce terme vient du fameux "bac" français?? dont la France parle tant tout les ans?? car au vu des questions  |
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dmarco
5962
Modérateur
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-03-2014 12:43
Citation : Chlorofluorethane
salut les gars
la HP ne proviendrait-elle pas, ne serait-elle pas le résultat d'une compression du bien nommé le compresseur!?
la condensation ne serait-elle pas le résultat du refroidissement de la vapeur HP lorsque le fluide va céder sa chaleur au médium qui par exemple serait l'air!?
Bah je peux t'assurer si je met tout mes ventilos en route sur un condenseur multi ventilo par -5 extérieur sur une install ben dimensionnée et bien c'est magique la hp descend de façon dramatique, ta chambre est en demande de température et c'est incroyable elle ne descend plus en température elle remonte même. |
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xavierc
1871
Membre averti
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Le troll du site
290
| Posté : 08-03-2014 20:41
Salut biloute,
et si pas de détente pas de BP c'est bien cela? |
Profil
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dmarco
5962
Modérateur
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ancien membre
626
| Posté : 08-03-2014 22:27
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Profil
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leveridique
40
| Posté : 08-03-2014 23:19
bonsoir !!
haha j ai attirée tous le peuples avec mon post !!
vous m avez pas repondu sur ma derniere affirmation ?
oui effectivement le bac pro vaut un cap afpa en terme d heure de pratique, et encore l afpa a un budget de 30000e contre 3000e pour l ecole, ayant passer l attestation d aptitude recemment je peux confirmer que les moyens sont differents a afpa!!(station de recu, etc..)
cependant notre metier recquiert de l exp et de l humilité car on en apprend tous les jours certaine chose s oublie tres vite... je n ai pas la chance de travailler dans notre domaine mais je travail alors c est deja ca!!
ps: n oubliez pas rep a ma derniere affirmation voila bonne fin de semaine collegues frigoriste !!! |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 09-03-2014 00:54
Citation : leveridique
haha j ai attirée tous le peuples avec mon post !!
ps: n oubliez pas rep a ma derniere affirmation
En tout cas ( et puisqu'il vous paraît essentiel d'essayer de faire un comparatif AFPA<=>Education Nationale ), au niveau de la " compréhension de texte " ... ce post est plus au niveau cm2!!
@leveridique,
Au moins, la situation vous aura fait sourire!!
Nous vous avons expliqué QUAND ( si vous préfèrez " à quel moment " ) la relation pression/température s'applique.
On vous a même donné des exemples, je ne vois pas ce qu'on peut dire de mieux!
Quelqu'un se dévouera-t-il ( peut-être ) pour faire un petit dessin!?
Pour ma part, le dessin ... c'est pas mon fort
Relisez donc les réponses précédentes, et posez une question claire, nette et précise qui ne nous fasse pas redire ce qui a déjà été dit ( ou tourner en rond, si vous préferez ).
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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Le troll du site
290
| Posté : 09-03-2014 07:59
Citation : dmarco
fort fort
Citation : Chlorofluorethane
et si pas de détente pas de BP c'est bien cela? Et je rajouterais même ... et si toujours pas de détente avant le retour au compresseur => tu es en plein " coup de liquide " au compresseur!! Bref, tu exploses tout et te fais virer de la boite!!
Pour en revenir aux premiers mots de leveridique ( en ouvrant ce post, où il parlait de champignons ), je dirais qu'on est en pleine collecte de champignons hallucinogènes!!
@+
ancien technicien démonteur/dé câbleur en électronique aimant la littérature scientifique
sans activité professionnelle:logique au vue de mon incapacité
activité professionnelle: sans car on ne veut plus de moi!!
passions: le froid, le chaud, la mécani
Je rappelle que je suis débutant donc normal que cela commence à rentrer.
Cependant Biloute a dit :" s'il n'y a rien à aspirer on ne peut rien comprimer" donc le début du cycle commence par l'aspiration et non l'inverse (de la condensation, de la HP), c'est l'éternelle question existentielle: "qui est arrivé en premier: la poule ou l'oeuf) |
Profil
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leveridique
40
| Posté : 09-03-2014 13:39
bonjourno !!
donc conclusion !!!
LA PRESSION AUGMENTE AVEC LA TEMPERATURE SI IL Y A PRESENCE DE GAZ + LIQUIDE DANS UN CIRCUIT.
DANS LE CAS OU IL N Y A QUE DU GAZ ET QUE LA PRESSION AUGMENTE LA TEMPERATURE N EVOLUE PAS
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 09-03-2014 14:20
Bonjour,
Tout à fait!
Car ( comme il est dit plus haut ), à partir du moment où tu as une goutte de liquide dans ton installation … tu es soumis à la relation pression/température.
Dans le cas contraire, c'est à dire plus de liquide du tout, tu es entièrement soumis aux influences extérieures!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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ancien membre
626
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leveridique
40
| Posté : 09-03-2014 16:15
merci camarades !!!
j aurai d autre question de ce style prochainement !!! |
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