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frigopathe
 1494
 Membre averti
|  Posté : 30-11-2013 17:11
salut les gars,
voici encore un mystère auquel je n'arrive pas à donner de raison, mais sachez bien que le relevé de mesures n'est pas éronné.
Bref, vous trouverez ci joint le schéma électrique de base d'un démarrage étoile triangle, même cablage que sur un moteur électrique d'un compresseur SABROE de type ouvert. Ce compresseur dispose d'un pupitre UNISAB sur lequel les paramétres de régulation sont inscrits. Le pupitre dispose d'un écran sur lequel apparaissent plusieurs infos, pressions.......et intensité moteur.
Cette intensité est mesurée via un TI qui est implanté, d'aprés le schéma, au dessus de Q1, sur l' une des phases.
Pendant l'entretien, j'ai voulu verifier la mesure du TI, et là surprise.....
Sur l'unisab I= 386 Amp et mes mesures sous F1 I= 225Amp sous KM3 I= 225 Amp donc pour moi I total = 450 Amp.
Mesures à la pince ampéremetrique au dessus de Q1 I= 386 Amp.
Alors???avez vous déjà vérifié ce genre de phénomènes. (à noter que 386 = 225*racine 3)
Maintenant, le moteur est plaqué 450 Amp.
Quand est ce que cette intensité devient critique?
Lorsque j'ai 225 Amp par contacteur, donc 386 Amp au général?
Lorsque j'ai 450 Amp au général, donc 260 Amp par contacteur?
a+ merci
| Fichier non trouvé : schéma étoile triangle.jpg | |
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duss
597
Membre averti
| Posté : 30-11-2013 17:48
Salut,
Voila le schéma de ton couplage triangle, c'est plus facile comme ça de comprendre la valeur de tes mesures. |
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duss
597
Membre averti
| Posté : 30-11-2013 17:57
En triangle, là ou tu a pris ta mesure, l'intensité de la ligne L1 à déjà été réparti entre la branche U1/U2 et W2/W1 |
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rmq
446
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duss
597
Membre averti
| Posté : 30-11-2013 18:24
La réponse est dans la question,(à noter que 386 = 225*racine 3)
Disons, sans étaler les formules:
qu'en étoile l'intensité est constante (lignes et branches)et que la tension est soumise à la racine de trois.
qu'en triangle la tension est constante (lignes et branches) et que l'intensité est soumise à la racine de trois |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 30-11-2013 18:31
en fait lorsque je mesure 225 amp, c'est l'intensité simple ( I/racine de 3) mesurée entre w1 et w2.
mais dans ce cas là, où dois je mesurer les 450 amp max plaqués sur le moteur? |
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kiki34
45
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duss
597
Membre averti
| Posté : 30-11-2013 22:55
RE
La réponse est dans la question, 450A "MAX", c'est l'intensité maximum que peut supporter un en roulement, et cela quel que soit le couplage, ou même la tension d'alimentation (variateur)
Je vulgarise encore car une métaphore vaut mieux que dix ligne de formule:
Les moteur ont leur meilleur rendement (puissance absorber/puissance sur l'arbre) à une certaine charge, c'est là que tu verra sur la plaque IN (intensité nominal), mais tu peux encore aller dans ces là jusqu'à Imax (en surcharge, moteur chauffe). Ou encore en sous charge, le moteur ne peine pas ne chauffe pas mais consomme de l'énergie pour rien, cette énergie pour rien n'est pas perdue sous forme de chaleur ou de travail mais en déphasage. |
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kiki34
45
| Posté : 01-12-2013 08:39
Citation : duss
RE
La réponse est dans la question, 450A "MAX", c'est l'intensité maximum que peut supporter un en roulement, et cela quel que soit le couplage, ou même la tension d'alimentation (variateur)
Je vulgarise encore car une métaphore vaut mieux que dix ligne de formule:
Les moteur ont leur meilleur rendement (puissance absorber/puissance sur l'arbre) à une certaine charge, c'est là que tu verra sur la plaque IN (intensité nominal), mais tu peux encore aller dans ces là jusqu'à Imax (en surcharge, moteur chauffe). Ou encore en sous charge, le moteur ne peine pas ne chauffe pas mais consomme de l'énergie pour rien, cette énergie pour rien n'est pas perdue sous forme de chaleur ou de travail mais en déphasage.
bonjour duss,
tu es frigoriste et ou electrotechnicien ???
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duss
597
Membre averti
| Posté : 01-12-2013 16:42
Un peu des deux, douer en tout bon à rien  |
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marcel11
2325
 Modérateur
| Posté : 01-12-2013 17:07
une petite synthèse des courants a mesuré ci dessous |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 01-12-2013 17:15
Bonsoir, franchement Marcel, copie tout tes cours ou document sympas que tu nous donne à chaque fois et prépare ta retraite, 10 euros le cd 
bon je connais la marche à suivre  |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 01-12-2013 17:47
Salut Mars
celle la je te la Fait A 5 € payable en 3 fois sans frais |
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Adrien
3680
 Administrateur
| Posté : 01-12-2013 23:02
Marcel tu es au top !!!
A l'occas crée un répertoire les cours de Marcel dans la frigo-thèque
et envois tout tes cours 
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Profil  www
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kiki34
45
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marcel11
2325
Modérateur
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Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 01-12-2013 23:36
Combien tu veux fou
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Profil www
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 02-12-2013 00:19
tiens celle je te la fait gratuite fou fou fou fou fou
| Fichier non trouvé : lecture_plaque_signalétique.ppt | |
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duss
597
Membre averti
| Posté : 02-12-2013 10:18
 La réponse est dans la question, 450A "MAX", c'est l'intensité maximum que peut supporter un en roulement, et cela quel que soit le couplage, ou même la tension d'alimentation (variateur)
Effectivement, j'ai dit une connerie, c'est l'intensité max de ligne pour un couplage.
Mais je n'ai pas dit que l'on pouvait dépasser IMAX.
Quand au travail en sous-charge je te laisse le soin d'expliquer clairement et sans formule trop compliquer pourquoi le rendement du moteur est mauvais.
D'accord, cette énergie n'est pas perdu (rien ne se perd, tout se transforme), mais elle n'est pas utile et pourtant elle est consommée. 
C'est pour ça que je la considère comme perdue.
Ce qui me préoccupe le plus c'est de savoir si FRIGOPATHE à trouver réponse à sa question? |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 02-12-2013 10:26
cela correspond au déphase du cos phy c'est l'énergie réactive sur (les moteurs et transfo) |
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duss
597
Membre averti
| Posté : 02-12-2013 11:11
Merci MARCEL
Et donc le cos phy évolue en fonction de la charge de travail du moteur, au dessus ou en dessous de la charge nominal le rendement électrique diminue.
In est l'intensité du moteur à la charge nominal, donc à son meilleur rendement. On peut aller au dessus (Imax si il est indiquer) de manière ponctuel ou modérer ou encore parce qu'on n'y est obliger. Et bien sur en dessous.
Je tenterai bien une explication littéraire du pourquoi et comment le déphasage coute de l'argent, mais je sais pas si c'est faisable.
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 02-12-2013 19:18
Ce qui me préoccupe le plus c'est de savoir si FRIGOPATHE à trouver réponse à sa question?
tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos réponses, l'habitude de raisonner sur du démarrage direct en étoile ou en triangle et donc de calibrer les thermiques et autres appareillages en rapport à l'intensité plaquée sur le moteur ou le compresseur, a complétement inhibé ce que j'avais pu apprendre à l'école il y a quelques années.
C'est quand même surprenant de devoir penser à j (i/racine3), pour calibrer un thermique.
Donc dans le cas présent mon moteur sera à son Imax si J=450/racine3=260 Amp par phase sous les contacteurs.
ciao et a+  |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 03-12-2013 22:11
Salut
pour ceux qu'il veulent se faire plaisir avec les calculs explications du cos phy
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jerome25
251
| Posté : 05-12-2013 01:37
oh la la pas mal
ça me rappel les vieux calcul pour les condensateurs, pour diminuer le réactif dans les magasins, cos phi, tan phi  |
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