Index du Forum » » Les aspects du métier de frigoriste » » [Résolu] - DETECTION & EXCTINCTION LOCAUX A -25°C
Auteur[Résolu] - DETECTION & EXCTINCTION LOCAUX A -25°C
antek
35  
  

antek
  Posté : 29-10-2013 13:57

Bonjour à tous,

J'aurais voulu savoir quels sont les différents procédés connu pour de la détection et extinction incendie dans des locaux à -25°C dans le domaine de la logistique... j'en connais un qui est surtout utilisé pour les salles informatiques ou serveur, par l'utilisation dans gaz permettant l’étouffement du l’oxygène mais il y aurait quoi d'autre ?

Merci à vous!

  Profil  
dmarco
5959  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 29-10-2013 18:00

Bonjour,

Sans être spécialiste en incendies, je dirais ...
Pour qu'un incendie débute et s'entretienne, il faut 3 choses : un comburant + un carburant + une source d'énergie.
Le comburant, c'est tout ce qui brûle ( n'importe quoi ) du pétrole, du bois, du papier et tous les dérivés. Le carburant le plus commun c'est l'air ... et la source d'énergie ca peut être beaucoup de chose ( style le craquement d'une allumette ... à l'étincelle provenant de n'importe quel courrant d'attaque d'un appareil en mouvement ( et ce même si l'appareil lui-même reste immobile ) , ca peut donc être la micro étincelle d'un interrupteur ... à celle des entrefers d'un contacteur ( d'où l'usage de boitiers étanches et anti-déflagrants sur certains sites industriels ( par exemple )

Bref, il te suffit qu'il manque un de ces trois éléments .... et tout incendie est impossible!! Le plus simple est d'éloigner momentanément l'oxygène

Je ne connais pas de salles informatiques à -25°C ( ou alors, c'est que les ordis sont stoppés ), ces salles-là sont ( généralement ) plutôt en surchauffe!!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
xavierc
1869  
     
 Membre averti

xavierc
  Posté : 29-10-2013 18:38

Citation : dmarco 

Bonjour,

Sans être spécialiste en incendies, je dirais ...
Pour qu'un incendie débute et s'entretienne, il faut 3 choses : un comburant + un carburant + une source d'énergie.
Le comburant, c'est tout ce qui brûle ( n'importe quoi ) du pétrole, du bois, du papier et tous les dérivés. Le carburant le plus commun c'est l'air ... et la source d'énergie ca peut être beaucoup de chose ( style le craquement d'une allumette ... à l'étincelle provenant de n'importe quel courrant d'attaque d'un appareil en mouvement ( et ce même si l'appareil lui-même reste immobile ) , ca peut donc être la micro étincelle d'un interrupteur ... à celle des entrefers d'un contacteur ( d'où l'usage de boitiers étanches et anti-déflagrants sur certains sites industriels ( par exemple )

Bref, il te suffit qu'il manque un de ces trois éléments .... et tout incendie est impossible!! Le plus simple est d'éloigner momentanément l'oxygène

Je ne connais pas de salles informatiques à -25°C ( ou alors, c'est que les ordis sont stoppés ), ces salles-là sont ( généralement ) plutôt en surchauffe!!

@+


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
Moi, j'aurais dis l'inverse: le carburant c'est tout ce qui brule, et le comburant permet la combustion ...
Mais, dans tous les cas, cela ne donne pas une réponse a Antek ...
Je pense qu'a -25°C, la seule extinction d'un incendie passe par la diffusion d'un gaz inerte pour chasser l'oxygène ??
Si d'autres connaissent un autre procédé
Xavier

  Profil  E-mail  
frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 29-10-2013 18:38

salut,

aussi bizarre que cela puisse paraître, un réseau spinkler peut faire l'affaire.
J'ai déjà vu ca dans une congéle d'un hyper U, maintenant je suis incapable de te dire si les tubes sont vides ou bien s'il sont remplis d'un mélange glycolé.

a+

  Profil  
Lukycold
779  
    
 Membre averti

Lukycold
  Posté : 29-10-2013 20:20

salut les givrés,

Oui il existe des sprinkler sec qui sont gonflé avec compresseur à air cela permet de ne pas avoir de l'eau en attente dans les réseaux. Après je n'ai pas rencontré d'application en négatif.

Pour Dmarco: les nouveaux ordinateur Quantique dont Google et la Nasa ce sont équipé récemment(D WAVE), doivent tourner très bas en température.mais de là à faire une ambiance à -25 !

A+

  Profil  
mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 29-10-2013 20:51

Bonsoir, j'ai aussi des GMS oū les sprinklers sont dans la cf - et c'est sur le même réseau que le positif .
Regarde là :
http://www.vikinggroupinc.com/databook/sprinklers/storage/050707_fr.pdf

  Profil  
antek
35  
  

antek
  Posté : 29-10-2013 21:25

merci à vous pour vos réponses

j'étais au courant qu'il y avait plusieurs couleurs d'ampoules dans les têtes des sprinkler selon la température de déclenchement voulu, mais qu'ils soient gonflés à air je ne le savais pas.
Après avoir suivis pris notes de vos connaissances, j'ai fouillé un peu sur différents supports et je suis tombé sur quelques applications limités du systèmes de sprinkler comme par exemple :
''Limites de l’installation

1 La surface du secteur couvert par une soupape d’alarme est limitée de la manière sui-vante, indépendamment du danger d’incendie:
a installations sous eau avec ou sans addition d’antigel 10'000 m2
b installations sèches à pré-action ou non (pour autant que 5’000 m2 les temps jusqu’au jaillissement de l’eau puissent être respectés)
c installations avec addition d’agent extincteur
- installations sous eau avec pré-mélange 10'000 m2
- installations sous eau sans pré-mélange 2'000 m2
- installations sèches 2'000 m2 ''

je pense que la piste du sprinkler est à étudier à moins qu'il y est d'autres propositions ?

C'est vrai que si ça fait de la neige dans les locaux quand la tête pette c'est moyen

Ceci étant, concernant l'utilisation d'un gaz inerte dans des locaux ou il y a des personnes susceptibles de travailler quelles sont les normes de sécurités à respectes dans les grandes lignes ?

Merci à vous

  Profil  
Lukycold
779  
    
 Membre averti

Lukycold
  Posté : 29-10-2013 21:43

Citation : antek 

merci à vous pour vos réponses

j'étais au courant qu'il y avait plusieurs couleurs d'ampoules dans les têtes des sprinkler selon la température de déclenchement voulu, mais qu'ils soient gonflés à air je ne le savais pas.
Après avoir suivis pris notes de vos connaissances, j'ai fouillé un peu sur différents supports et je suis tombé sur quelques applications limités du systèmes de sprinkler comme par exemple :
''Limites de l’installation

1 La surface du secteur couvert par une soupape d’alarme est limitée de la manière sui-vante, indépendamment du danger d’incendie:
a installations sous eau avec ou sans addition d’antigel 10'000 m2
b installations sèches à pré-action ou non (pour autant que 5’000 m2 les temps jusqu’au jaillissement de l’eau puissent être respectés)
c installations avec addition d’agent extincteur
- installations sous eau avec pré-mélange 10'000 m2
- installations sous eau sans pré-mélange 2'000 m2
- installations sèches 2'000 m2 ''

je pense que la piste du sprinkler est à étudier à moins qu'il y est d'autres propositions ?

C'est vrai que si ça fait de la neige dans les locaux quand la tête pette c'est moyen

Ceci étant, concernant l'utilisation d'un gaz inerte dans des locaux ou il y a des personnes susceptibles de travailler quelles sont les normes de sécurités à respectes dans les grandes lignes ?

Merci à vous  

Je pense que les personne les plus à même de te répondre sont ceux qui installe ces systèmes.

Car tout dépend de ce que tu a dans tes locaux (type de matériel?) à risque, il y a t il du personnel qui travail en permanence dans cette enceinte.

A tu de la climatisation à détente direct?

A+

  Profil  
antek
35  
  

antek
  Posté : 29-10-2013 21:47

Citation : mars 

Bonsoir, j'ai aussi des GMS oū les sprinklers sont dans la cf - et c'est sur le même réseau que le positif .
Regarde là :
http://www.vikinggroupinc.com/databook/sprinklers/storage/050707_fr.pdf
 


MERCI A TOI mars pour ce pdf des plus intéressants je vais l'étudier.

  Profil  
antek
35  
  

antek
  Posté : 29-10-2013 22:02

Citation : Lukycold 

Citation : antek 

merci à vous pour vos réponses

j'étais au courant qu'il y avait plusieurs couleurs d'ampoules dans les têtes des sprinkler selon la température de déclenchement voulu, mais qu'ils soient gonflés à air je ne le savais pas.
Après avoir suivis pris notes de vos connaissances, j'ai fouillé un peu sur différents supports et je suis tombé sur quelques applications limités du systèmes de sprinkler comme par exemple :
''Limites de l’installation

1 La surface du secteur couvert par une soupape d’alarme est limitée de la manière sui-vante, indépendamment du danger d’incendie:
a installations sous eau avec ou sans addition d’antigel 10'000 m2
b installations sèches à pré-action ou non (pour autant que 5’000 m2 les temps jusqu’au jaillissement de l’eau puissent être respectés)
c installations avec addition d’agent extincteur
- installations sous eau avec pré-mélange 10'000 m2
- installations sous eau sans pré-mélange 2'000 m2
- installations sèches 2'000 m2 ''

je pense que la piste du sprinkler est à étudier à moins qu'il y est d'autres propositions ?

C'est vrai que si ça fait de la neige dans les locaux quand la tête pette c'est moyen

Ceci étant, concernant l'utilisation d'un gaz inerte dans des locaux ou il y a des personnes susceptibles de travailler quelles sont les normes de sécurités à respectes dans les grandes lignes ?

Merci à vous  

Je pense que les personne les plus à même de te répondre sont ceux qui installe ces systèmes.

Car tout dépend de ce que tu a dans tes locaux (type de matériel?) à risque, il y a t il du personnel qui travail en permanence dans cette enceinte.

A tu de la climatisation à détente direct?

A+
 


Je suis totalement d'accord avec toi Lukycold sur le fait que je dois me rapprocher auprès des personnes compétentes dans ce domaine. Mais je voulais avoir une approche plus personnel sur ce sujet. Aujourd'hui on peut nous raconter tout et n'importe quoi et le fait de posséder quelques connaissances sur le sujet nous permettra d'avancer plus sereinement surtout que je n'en ai pas énormément dans ce domaine

  Profil  
jerome44
246  
   

jerome44
  Posté : 29-10-2013 22:39

bonjour
Certaines compagnies d assurance exigent que les locaux y compris les CF ( négatives egalement) soit protégées par sprinkler, pour les négatives, le reseau est glycolée.
J ai eu le cas chez un client, une compagnie d assurance demandait que tout l entrepot soit sous sprinkler, avec bache exterieur.
Le client a choisit une autre compagnie qui ne lui imposait pas de sprinkler( donc pas de bache, pas de controle hebdomadaire et pas de risque de casser une tete sprinkler en congéle...) j imagine que la prime d assurance est plus élevée

@+

  Profil  
lest-go
73  
  

lest-go
  Posté : 30-10-2013 22:52

Salut à tous,

Y'a 5 ans de ça dans un Leclerc dans le val d'oise,je suis intervenu dans une cf nég,la tête de sprinter à l'intérieur avait cassée.

C'est arrivé un dimanche soir et le client ne s'était pas déplacé.

Résultat des courses:le lundi matin,inondation,la cf à l'arrêt et tout à la benne.

Personne n'a jamais sut se qui s'était passé.

Le réseau sprinkler était le même que celui du magasin.

  Profil  
antek
35  
  

antek
  Posté : 31-10-2013 08:20

Le soucis du sprinklers en application négative reste les têtes trop fragile ou pas assez stable.

J'attends une réponse de ''spécialistes'' sur ce sujet, je vous tiendra au nouvelles

Par contre, il y a une réponse qu'il n'a pas encore été abordé c'est le système de détection, on a pas mal échangé sur l’extinction type gaz inerte et sprinklers mais pas du tout sur la détection.

@ +



  Profil  
chouchen56
827  
    
 Membre averti

chouchen56
  Posté : 31-10-2013 08:53

ouaip ... les détecteurs optiques paraissent mal adaptés et les ioniques sont interdits

je pense que cela restera des détecteurs optiques adapté, sinon il y a aussi la détéction gaz : feu = CO2 .

c'est marrant j'ai des collégues spécialisés dans la DI, dont un ancien de chez SIEMENS, je vais leur demander.

bah c'est ça aussi !!!!

  Profil  
frigo90
206  
   

frigo90
  Posté : 31-10-2013 18:53

Pour ma part j'ai toujours vu des sprinklers avec antigel sur des applications en chambre négatives.

Lorsque que l'on fait les descentes en température de ce genre de chose parfois ca dur quelques jours et bien passé 0°C on voit si les techniciens du sprinklage on bien purger les points bas, car ce qui n'est pas purger ben ça péte.

  Profil  
Lukycold
779  
    
 Membre averti

Lukycold
  Posté : 31-10-2013 19:30

Salut antek,

Il existe ce système je sais pas si tu connait?

http://www.tycofis.fr/solutions/detection-precoce-fumee.htm

Il détecte par laser ou aspiration

A+

  Profil  
antek
35  
  

antek
  Posté : 31-10-2013 20:49

Citation : Lukycold 

Salut antek,

Il existe ce système je sais pas si tu connait?

http://www.tycofis.fr/solutions/detection-precoce-fumee.htm

Il détecte par laser ou aspiration

A+ 


Bonsoir Lukycold,

je ne connaissais pas ce système, mais c'est très intéressant le fait de prélever de l'air pour un traitement dans une chambre d'analyse derrière. Je vais avoir de la lecture pour ce soir

Hey oui c'est la ou on se rend compte qu'il n'y a pas de sous métiers :paf.

Vive le froid et toutes ces applications possibles et inimaginables....

Merci à toi Luckycold pour cette info.

Et surtout MERCI A VOUS POUR LES REPONSES SUR CE POSTE !!!!!

  Profil  
Lukycold
779  
    
 Membre averti

Lukycold
  Posté : 31-10-2013 21:03

Salut Antek,

Ce système est utilisé en process actuellement dans des étuves de déverminage de variateur.

Et l'autre de type laser pour couvrir la surface complète du bâtiments en hauteur.

  Profil  
Lukycold
779  
    
 Membre averti

Lukycold
  Posté : 31-10-2013 21:23

j'ai oublier ça

http://www.tycofis.fr/solutions/extinction-par-brouillard-deau.htm

  Profil  
chouchen56
827  
    
 Membre averti

chouchen56
  Posté : 01-11-2013 03:33

PFFFFFF ....

trop fort le pé Lucky

comme quoi rien ne remplace l’expérience d'un bourlingueur
bon l'inconvénient c'est les cheveux gris et le radotage .....


bah c'est ça aussi !!!!

  Profil  
antek
35  
  

antek
  Posté : 03-11-2013 12:25

Citation : Lukycold 

j'ai oublier ça

http://www.tycofis.fr/solutions/extinction-par-brouillard-deau.htm 


Bonjour Lukycold,

ils ne parlent pas de cette application dans des locaux négatifs si je ne me trompe pas ?

de toute façon cela sera surtout le budget du client qui tranchera....

  Profil  
Sauter à :