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Plombmay
 14
|  Posté : 08-10-2013 15:21
Bonjour
Quelqu un pourrait il m'expliquer à quoi sert un oscilloscope dans la climatisation? Et si il y a des marques voir des modèles à privilégier?
D'avance merci
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mimifrigo
1182
 Membre averti
| Posté : 08-10-2013 16:06
Bonjour
A mon avis cela ne sert à rien à part pour les spécialistes de l'électronique sachant contrôler des cartes |
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BA43
924
Membre averti
| Posté : 08-10-2013 18:58
salut plombay
mème réponse que mimi par contre cela peut te servir pour des cours d'èlec
à coeur vaillant rien d'impossible |
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steph87
641
 Modérateur
| Posté : 08-10-2013 19:18
Bonjour,
Si si ça sert.....Pour mesurer la fréquence du courant d ailleurs on en a tous 1 dans nos voiture.
bon c'est l'heure de mon cachou  |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-10-2013 21:28
Bonsoir, si tu as un passé d'electronicien solide ça peut t'aider à dépanner une carte électronique et ainsi potentiellement réparer à moindre coût , mais la garantie n'est pas la même ´sauf erreur de ma part .
Je pense que nos électroniciens préférés me confirmeront qu'il est rare qu'ils dépannent les cartes et que le remplacement est plus rentable pour tous. |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 08-10-2013 22:11
Un osillo sa sert a rien pour un vrai frigoristes
tu peux montrer a tes élevés la formes du courant différentes de la tension sur une carte inverter mais il te faut un osillo différentie lpour faire la manip en toute sécurité.
C'est un outil d'électronicien et non de frigoriste 
Si tu a des connaissance tu peux réparé certaine carte si tu a du temps a perdre
quand j'ai pas trop de taf je m'amuse de temps en temps ou si c'est une panne de base je tente le coup si j'ai pas trop chère  en composant |
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Plombmay
14
| Posté : 09-10-2013 14:20
Bonjour
Ok merci pour les réponses.
Il me semblait bien aussi que c'était pointu. C'est pour former des Monteur depanneur clim le ministere demande a ce qu on soit équipé mais y en a des wagons. Je sais donc maintenant qu il me faut un oscillo différentiel.
Merci les frigolos |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 09-10-2013 16:26
Bonjour à tous,
Le problème est que tu auras beau avoir un bel oscilloscope tout neuf, su ti ne sais pas quoi chercher ( ou la valeur précise ) que tu devrais trouver à tel ou tel endroit .... tu ne seras pas plus avancé!! Or, il se trouve que que les fabricants de distribuent généralement pas ces données car c'est considéré comme " propriété intellectuelle " de la marque.
Les cartes électroniques ne sont ( généralement ) pas réparables sur place car elles contiennent souvent des eeprom qui sont " programmées " en usine ! Donc, tu auras beau remplacer le composant .... si tu n'as pas le logiciel adéquat => tu restes avec ta clim en panne!! 
Le reportage que détente a mis en ligne ( http://www.frigoristes.fr/article.php?sid=111 ) montre bien le technicien coréen utiliser un oscilloscope ! Mais lui, il fait partie du SAV de la marque ... donc, ce cas est l'exception qui confirme la règle, car ce gars a accès à des données que nous n'aurons jamais!!
A part celà, je ne vois pas trop " quoi en faire " .... encore un truc pour faire dépenser du budget .... A moins, bien sûr, que la salle d'à côté soit dévolue à une formation en électronique ( dans ce cas, il vous suffirait de vous partager l'appareil ) . 
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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mimifrigo
1182
Membre averti
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Karl
369
| Posté : 09-10-2013 19:56
Citation : marcel11
Un osillo sa sert a rien pour un vrai frigoristes
tu peux montrer a tes élevés la formes du courant différentes de la tension sur une carte inverter mais il te faut un osillo différentie lpour faire la manip en toute sécurité.
C'est un outil d'électronicien et non de frigoriste
Si tu a des connaissance tu peux réparé certaine carte si tu a du temps a perdre
quand j'ai pas trop de taf je m'amuse de temps en temps ou si c'est une panne de base je tente le coup si j'ai pas trop chère en composant
Bonjour,
Je ne sais pas si je peux me qualifier de "vrai frigoriste", mais en ce qui me concerne un oscilloscope m'est aussi indispensable que mon multimètre, ma pince ampèremétrique et mon mégohmmètre !
Explication : je travaille essentiellement sur des installations hors secteur ou mobiles, qui fonctionnent soit sur groupe électrogène soit sur convertisseur...
Autant pour les groupes électrogènes que pour les convertisseurs, il y en a de deux sortes : ceux qui délivrent une sinusoïde pure, et ceux qui sortent au mieux un signal carré, au pire une infâme patatoïde... ce qui est incompatible avec la plupart des appareils modernes, dont les clims, les frigos, les micro-ondes, les ordinateurs, les machines à laver, les chargeurs de téléphones mobiles ou d'APN... liste non exhaustive !
Mon oscilloscope portable me sert donc autant pour le diagnostic que pour le préventif (non monsieur, ce modèle de clim inverter ne fonctionnera pas sur votre source d'énergie actuelle...) 
Tout ce bla-bla pour dire que je me fout complètement d'être considéré comme un vrai ou un faux frigoriste, préférant de loin être considéré comme un vrai électricien, capable d'éviter d'inutiles dépenses à mes clients et de diagnostiquer les erreurs commises par d'autres... "vrais frigoristes" !
Karl
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 09-10-2013 21:59
Bonsoir, waouh tu chauffes un peu Karl 
Le problème de départ c'est le diagnostique sur carte électronique et pas le contrôle de la forme du signal d'alimentation. L'électricien est responsable dans la plupart de nos installation de fournir la tension sinusoïde ou bien le client, maintenant si c'est pas le cas et qu'on te demande de le vérifier et bien oui ton jolie oscillo sert comme outils sinon pour moi c'est du tape à l'œil de débarquer avec son oscillo . Dans ton cas tu vérifies la forme du signal car la source n'est pas garantie, nous autres les frigoristes on travail sur secteur avec une belle sinusoïde fournie pas EDF .
Tu as certes plein de connaissances et savoir faire mais la tu dérailles un peu
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pierra
975
Modérateur
| Posté : 09-10-2013 22:16
Bonsoir a tous,
Ouaff, y a bien assez de matos dans le fourgon pour avoir en plus un osscilo portable qui vas servir une fois l'an. En vingt de métiers jamais utilisé, après on ne travaille certainement pas dans le même domaine.
Ca sert peut être dans certaine région, mais pas chez moi en tout cas.
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. |
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Karl
369
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 10-10-2013 12:03
Bonjour à tous,
L'origine de cette demande est ( peut-être ??? ) dûe également aux possibilités de se retrouver sous divers réseaux, en passant d'un client à l'autre ....
En france, nous sommes relativement peinards ( quoique .... ), car seuls certains endroits précis localisent les différents systèmes, mais l'organisation ne doit pas être la même partout dans le monde!!
En métropole, avec notre réseau edf, en grande majorité avec les 3 phases + neutre ( réseau majoritaire ), on a toujours un peu tendance à oublier que ce neutre ... n'est pas distribué partout selon les mêmes règles, et on se retrouve perdu devant un 220v triphasé!
A l'étranger, tu peux avoir du 50Hz à une place .... et 60Hz quelques kilomètres plus loin ( aux Etats-Unis par exemple, le 60Hz est majoritaire ... mais n'est pas le seul " standard " sur le marché ) !! L'oscilloscope peut te donner des indications, utiles avant de faire une belle boulette.
Nous sommes içi à Mayotte, îlot perdu dans l'océan indien, récemment " promu " 101ème département français .... Belle promotion pour ces îlots quasi-moyennageux MAIS encore très loin d'être au niveau de nos " standards " de métropole !!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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roland78
59
| Posté : 02-12-2013 19:13
Bonsoir,
Voici selon un manuel de service D....N ce à quoi peux servir un oscilloscope dans le diagnostique d'une panne parmi d'autres...
Cf pièce jointe...
Je pense que depuis que la clim est passée à l'air de l'inverter, l'oscilloscope est un outil peut être plus adequat qu'une paire de mano pour le diagnostique de beacoup de cas de panne... Il suffit de voir l'article ou les coréens de LG débarque à toulouse... Cela évite de changer une carte sans être sur que la carte est bien en cause (ce qui arrive souvent...)
Bonne soirée,
C'est chaud la clim! |
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Adrien
3679
 Administrateur
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jerome25
251
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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Karl
369
| Posté : 04-12-2013 01:41
Karl |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 04-12-2013 14:07
Salut
9a veux rien dire c'est le courant qui doit être sinusoïdale et non la tension comme la sélf du moteur se charge en courant( une self créé l'effet inverse du condensateur le condo intègre le courant et la self le différentie en résumant très simplement la forme du courant et de la tension peuvent totalement différent si tu met une pince ampéremtrique pour oscilloscope tu verra une sinusoide quasiment parfaite en mode courant
Par contre sur un oscilloscope il faut pensé a synchronisé correctement le signal et pensé au masse chaude ou froide pour stabilisé corrcetement le signal sinon cela ce traduit par une fréquence instable a l'écran  |
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roland78
59
| Posté : 04-12-2013 19:32
Bonsoir,
Je profite de ce post pour faire une petite remarque linguistique utile pour la compréhension de la technologie inverter qui complètera un peu le tuto proposé par Marcel quoique déjà bien complet et bien fais.
INVERTER en anglais technique signifie ONDULEUR (transformation d’une source continue en source alternative sinusoidale ou pas …)
RECTIFIER correspond à un montage de type redresseur (transformation d’une source alternative en source alternative).
Donc quand on parle de clim INVERTER c’est un abus de langage car une clim
INVERTER telle que le décrit les schéma sur le tuto de Marcel, intègre différentes technologies au dela de la simple fonction INVERTER à savoir :
- un étage redresseur pour convertir un signal alternatif en continu (AC vers DC)
- un étage filtre pour lisser le signal approximatif continue obtenu sur l’étage précédent.
- un étage onduleur (INVERTER) qui va permettre de changer l’amplitude et la fréquence du nouveau signal alternatif. Cette variation de fréquence est de type MLI (Modulation de largeur d’implusion traduit PWM (Pulse Width (et non Wild, ce qui signifie « sauvage » ) Modulation).
Vous me direz quel est l’intérêt de passer d’un signal alternatif à un signal continue pour revenir à un signal alternatif ?
1/c’est comme ca que l’on peut modifier la fréquence qui permet de faire varier la vitesse d’un moteur asynchrone par le principe du hachage.
2/ Comme pour une question d’encombrement les clim embarquent des moteurs de compresseurs triphasés (pas besoin du condo de démarrage des moteurs monophasés) alors que l’alim est en monophosé, cela permet de créer un triphasé « local » rien que pour les compresseur.
Rem : tout ceci risque de disparaître vu l’évolution des moteurs brushless qui ont des rendement qui frolent les 100% grace à leurs aimants permanents et à la simplicité de l’électronique nécessaire pour faire varier leur vitesse (seuil de tension).
Mais je reviens à l’inverter et aux remarques des collègues un peu plus haut sur le post :
Aircofrigo,
Qu’entends tu par AC inverter ? Je n’ai jamais entendu parlé de cela. Quand on dis DC inverter c’est une abréviation de DC to AC Inverter soit un convertisseur statique de type ONDULEUR pour passer d’un signal continue en signal alternatif. En revanche AC inverter c’est quoi ? AC to AC ? Dans les deux cas DC inverter et AC inverter peux tu me dire le type de signal en entrée et en sortie de ta platine INVERTER?
Jerome25, cette « tension carrée qui varie tout le temps, une fréquence très bizarre » dont tu parles, c’est le signal modulé en largeur d’impulsion. Vu que c’est le « reflet » de la qualité de la forme sinusoidale du courant absorbé par ton moteur (cf p 6 tuto marcel INVERTER) et je répond en même temps à marcel11 et ca remarque suivante « 9a veux rien dire c'est le courant qui doit être sinusoïdale et non la tension » , cela te permet de vérifier que la MLI est assurée par ta carte INVERTER, ce qui me semble important car le débat étant à quoi sert un « oscilloscope » en clim, si les gens sont réticents à avoir un oscillo j’aimerai savoir combien de technicien sont prêts à avoir un oscillo ET une sonde ampèremtrique pour oscillo (très rare)….
Marcel11, pour revenir à la forme de courbe de l’image jointe plus haut. Il s’agit de la qualité de la tension en entrée de ta carte INVERTER dont il est question. Si la distorsion est trop importante, l’électronique ne peux fonctionner correctement (le constructeur garantie un bon fonctionnement jusqu’à un seuil de taux de distorsion du signal d’entrée de sa carte, au dela c’est pas son problème), c’est pourquoi Karl a raison de vérifier la qualité du signal réseau edf de ses clients… Ou alors ce sont les ingé de ce constructeur leader du marché clim qui racontent n’importe quoi…
C'est chaud la clim! |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 04-12-2013 22:59
Salut
Une modulation de largeur d'impulsion ou variation de rapport cyclique ne varie pas la fréquence d'un signal un signal a 50 HZ de rapport cyclique a 10/1 ou 5 sur 5/1 fera toujours 50 HZ donc tu ne variera pas la fréquence de sortie de ta carte inverter ,la modulation de largeur d'impulsion c'est pour les moteur bruslech ou la variation du rapport cyclique se traduit par une variation de tension pour le moteur donc de vitesse
La MLI est utilisé dans les onduleurs a fréquence fixe style les onduleurs de coupures secteurs le mli te permet de cté ta sinusoïde a prés filtrage ou intégration dans la self du moteur
mais pour faire varié la fréquence de sortie l'électronique de commande fait varié la fréquence du signal
la mli fait varié la tension de sortie pour reconstitué ta sinusoïde a partir d'un signal carré |
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roland78
59
| Posté : 07-12-2013 13:16
Merci pour cette explication marcel11. Une chose m'intrigue cependant dans plusieurs cours je lis que la MLI s'utilise autant pour la commande d'un brushless (sorte de moteur à courant contiu mais sans balai avec capteur tachymétrique intégré) que pour les moteurs asynchrones (ALTIVAR par exemple utilise de la MLI pour les asynchrones...) Mais je t'avoue que je ne maitrise pas encore suffisament ces technologies pour expliquer... je creuse la question.
Sinon tant que je tu es par la, peux tu m'expliquer la différence entre une technologie DC inverter et AC inverter parce que après discussion avec un collègue qui est station technique daikin j'ai eu la confiramtion que les deux technologies existent. Mais je n'arrive pas avoir d'infos concrètes.
Comme je le dis plus haut DC inverter dans le monde électronicien est une abréviation de DC (signal continue) to AC (signal alternatif) inverter soit un onduleur. Mais AC inverter je ne vois pas ce que ca peux être... peux être un gradateur qui utilise un source alternative et modifie sa fréquence pour le récepteur?
Cordialement,
C'est chaud la clim! |
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roland78
59
| Posté : 07-12-2013 14:41
La réponse à ma dernière question...
http://www.abcclim.net/compresseur-inverter.html
A plus,
C'est chaud la clim! |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 07-12-2013 18:59
l'inverter AC c'est une commande pour des moteur asynchrone triphasé variation de fréquence et MLI pour restitué une onde quasiment sinusoïdales en (courant et non en tension)
L'inverter DC c'est pour commandé des moteur DC avec balais ou sans balais(moteur Bruschells) avec ou sans capteur de position du rotors la variation du rapport cyclique se traduit après filtrage (self et condos) en variation de tension
un inverter c'est un convertisseur AC vers DC et DC vers AC on convertie une tension alternative en continue pour pouvoir reconstruire un signal alternatif variable en tension et fréquence |
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roland78
59
| Posté : 08-12-2013 12:03
Merci marcel11 pour ta réponse.
J'ai vu également entre temps la discussion suivante dans la rubrique "Dépannage climatisation PAC" intitulée "compresseur et carte inverter", dans laquelle toi et aircofrigo vous expliquez la différence.
A bientôt,
C'est chaud la clim! |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 08-12-2013 17:13
Salut
petit recap sur les moteurs Brushelss |
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