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criauto
 23
|  Posté : 01-07-2013 16:48
Bonjour sur un bi split Mitsubishi MUX-A20WV ou on vient de me mettre une charge neuve suite a une fuite
je souhaiterai connaitre la température de soufflage d un split?
Perso j'obtiens:
8°c si le split 1 est seul en route(mesurer avec un thermometre electronique avec le capteur devant le ventilateur du split)
10°C si le split 2 est seul en route
12°C et 13°C si j'ai les 2 splits en route
Le split 1 a une longueur de tube de 3 m
Le split 2 a une longueur de tube de 9 m
est ce normal ?
merci de votre aide
merci de votre aide
CRI |
 Profil 
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dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 01-07-2013 17:24
Bonjour ciauto,
Vous n'avez pas répondu à ma question dans votre post de présentation, mais aujourd'hui, avec cette question ... vous me confirmez que vous ne maîtrisez pas ces installations! 
Aussi, pour répondre avec une métaphore typique de votre métier, je vais vous répondre en faisant une comparaison avec ... les trains.
Imaginons que vous ayez exactement 500kms à faire dans un local clos, avec un train qui ne dépasserait pas les 100km/h, mais que par endroit vous ayez des entrées d'air à contr-courrant ... votre train, mettrait-il exactement 5h pour arriver pile-poil à destination?? .... La réponse est NON!!
C'est le même principe pour vos locaux!
Vous avez une clim qui a un débit maximal ( contrairement aux trains qui, sur certains tronçons, peuvent rattraper quelques minutes de retard ! ) ... mais également un local dans lequel se trouvent des éléments " perturbateurs " ( fenêtres ou portes ouvertes, ponts thermiques, périodes de dégivrage de la machinerie, les températures à l'extérieur variant en fonction de l'heure, ... sont autant d'éléments perturbateurs )!!
Déjà, donner une température de soufflage, c'est bien .... mais si vous ne dites pas la rempérature du local au moment ou vous avez fait ces relevés, cela devient du non-sens pur et dur!!
Lors de la pose d'une clim par un professionnel, nous garantissons que cette clim peut ramener une ambiance de 30°C à 18°C ( par exemple ) .... mais nous ne garantirons jamais que ce but sera atteint en 1h .... ou 2h et demi!! Dans une certaine mesure, cette latence est acceptable, mais elle est impossible à chiffrer précisément ( à cause des éléments perturbants ).
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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biloute
1201
 Membre averti
| Posté : 01-07-2013 17:37
bonjour,
T° du local au moment des mesures!! car vous ne faites pas toutes ces mesures en même temps 
la vitesse des ventilos à ce moment? automatique minimum maximum??
prendre devant le soufflage 
mais plus à gauche? milieu? droite??
vous comprendrez que votre question: 
en gros: la clim fonctionne, elle ne fait pas givre sur l'évaporateur?.....alors tout va bien
autre point; l'UE est un MUX-A20WV ...OK
mais quelle sont les UI?
et au moment des mesures: les UI en demande Max (écart entre T° désirée et T° réelle >3) ou pas??
car si l'ensemble de la puissance des UI est supérieur à la puissance de l'UE, alors c'est tout à fait normal vos mesures.
à+ |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 01-07-2013 17:53
Pour répondre à votre autre suspicion .....
Le R410A n'est pas un fluide pur, c'est un composé de deux autres fluides, et a un comportement zéotrope ( c'est à dire qu'à pression constante ... moment de la fuite, par exemple ... le mélange bout à température variable en perdant sa composition fixe )
Il est donc tout à fait normal d'avoir refait une charge complète lorsque la fuite a été réparée.
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 01-07-2013 18:16
Bonjour. Si il y a 10/12°C mini(voir moins) de delta T les clims fonctionnent correctement, qu'il y ai 1 ou 2 clims en service. Par contre attendre 15/20 mn env pour que la clim se "mette" en régime.  |
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criauto
23
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 01-07-2013 21:26
Le but d'une clim n'est-il pas ... de se rapprocher ( et finalement atteindre ) une température de consigne!?
Il n'y a pas que les volets aux fenêtres qui comptent! Le sol, le plafond et les température des pièces voisines peuvent également influencer le rendement global de la clim!
Après, que la température en sortie de l'évaporateur varie ... est tout à fait normal, puisque la température de reprise d'air aura toujours tendance à s'approcher de la température de consigne.
En clair, en démarrant la clim, avec une température ambiante de 28°C, la clim va ( peut-petre ) souffler à un bon 20°C .... mais 1/2h plus tard, votre ambiance sera peut-être à 22°C et votre clim soufflera sous les 20°C. Ce qui est logique, puisqu'il aura un air en reprise déjà refroidit.
Donc, comme je vous le disait précédemment... il est impossible qu'il y ait une " valeur fixe de référence ", puisque la température est en baisse permanente.
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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AAC
583
Membre averti
| Posté : 02-07-2013 08:05
Bonjour,
pour les essais il faut pour prendre les temperatures mettre à fond en froid temperature minimale et prendre les températures environ 1/4 heure plus tard. Il faut minimum une difference entre la temperature de reprise et la temperature de soufflage de 14°C en froid. Pour le chaud idem en sens inverse et il faut là un delta de mini 14 à 20°C.
Par ailleurs il faut respecter les longueurs de tuyauteries et les complement de charge necessaire même minime.
De plus, sauf erreur de ma part on a là un tout ou rien, donc la mesur de sc peut se prendr aisement. En mode froid la sc doit être comprise entre 4 à 8. Si moins de 4 trop de gaz si plu de 8 manque de gaz. |
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 02-07-2013 08:21
bonjour,
c'est de l'inverter, donc évaluation par mesure de SC difficile
il faut la doc mais peut être qu'un complément de charge était à prévoir vu les 12 mètres de tuyaux. Comme il a fait appel à une société, je suppose que c'est en ordre.
maintenant l'air de reprise à +28 et l'air soufflé à  3° celà nous donnes un écart de 15 , ce qui me semble bien dans les normes.
à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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dmarco
5962
Modérateur
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jules3k
55
| Posté : 02-07-2013 11:41
Il faut minimum une difference entre la temperature de reprise et la temperature de soufflage de 14°C en froid???
Ce serait pas plutot un delta d'environ 10° pour le soufflage sortie/ reprise et un delta de 15° entre température d'évaporation / ambiance |
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jules3k
55
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AAC
583
Membre averti
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dmarco
5962
Modérateur
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 02-07-2013 12:57
bonjour,
@jules3k: en clim , le delta total n'est pas de 15 mais est compris entre minimum 16 et 20.
en clim on vise l'abaissement du niveau d'HR en + de la descente en T° de l'air, et c'est grâce à ce grand delta qu'on peut l'obtenir.
avec un simple thermomètre? certes!! mais où est le détendeur cher jules3k? de plus quel est l'intérêt , ici, de mesurer cette SC??
dites moi un peu??
alors on a bien suivant les mesures de criauto un delta sur l'air de +/-15K ce qui confirme bien les propos d'AAC 
un manque de FF ne donnerais pas un si bon résultat et un delta total comme vous le préconisez de 15K ne saurait pas donner non plus un delta sur l'air de 15K.
CQFD
kotza est excellent mais ne saurais être meilleur que la pratique et l'expérience de terrain de nombreux membres du site.
de plus les delta sur les clims varient également d'une marque à l'autre.... :paf
théorie de l'apprentissage et pratique réelle!!
il faut apprendre et passer par la théorie; après il faut adapter ses connaissances et évoluer
donc, pour criauto: votre clim à l'air de fonctionner nickel
pourquoi se creuser la tête??
vous dites: je pensais qu"une clim devait atteindre un température de soufflage minimale pour confirmer quelle fonctionne
oui et non :paf en fait c'est l'écart sur l'air dans votre cas qui confirme son bon fonctionnement.
si vous avez + 28 dans la pièce, il est logique la T° de l'air sortant est plus élevée qui si vous aviez + 23 dans cette même pièce.
à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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jules3k
55
| Posté : 02-07-2013 13:08
@dmarco: avec les mesures au thermomètre évap et bulbe ça nous donnera une idée je précise... après rien ne vaut une pesée du fluide /
@airco: effectivement on va baisser l'HR ce qui nous donner autant une sensation de fraicheur avec un froid statique mais pour un delta de 15 sur l'air avec un soufflage en grande vitesse ça risque de nous créer un bon choc thermique si orienté directement sur le bonhomme non? |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 02-07-2013 13:16
re,
il n'a qu'à pas se mettre dans le courant d'air
ce n'est pas pour rien que les fabricants permettent d'orienter les flux d'air de un
et de deux, en principe on oriente pas en clim le flux vers les personnes mais on le maintient le long du plafond pour profiter de l'effet coanda et mieux répartir l'air froid et l'homogénéité dans la pièce.
maintenant, tu ne réponds pas à mes questions:
pour toi où est le détendeur?
quel est l'intérêt ICI de mesurer la SC??
à+ |
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jules3k
55
| Posté : 02-07-2013 14:24
ben c'est AAC qui parlait de S/C.
ben dans la majorité des cas détendeur dans l'UE , je pensais que la ventilation par effet coanda était essentiellement pour les grandes surfaces sinon il n'était pas essentiel, ici avec 11m2 ... |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 02-07-2013 14:35
Citation : jules3k
@dmarco: avec les mesures au thermomètre évap et bulbe ça nous donnera une idée je précise... après rien ne vaut une pesée du fluide
 En froid, la surchauffe est un delta ( donc en Kelvin ), entre la bp lue au mano ( la température de vaporisation ) ... et la température mesurée au bulbe du détendeur!
Réponds à airco, concernant le détendeur! Et tu nous expliquera comment tu fais pour faire tes calculs sans poser de mano.
En climatisation, sous condition que le matériel ait été sélectionné avec soin ( ni trop grand, ni trop faible ), le Juge de Paix sera ... la balance!! Charge constructeur + éventuellement un ajout de ff en fonction du mètrage de canalisation, pour rester dans les normes " constructeur "!!
Comme je le disais plus haut, criauto ne peut travailler avec les manos! Et donc, il est obligé de laisser travailler le " pro " dans les règles de l'art! Même si ca fait perdre un peu de temps au process prévu par le bureau d'études de la sncf.
@aircofrigo,
Je pense que notre ami criauto est ... trop impatient!!
Il faut laisser le temps à la machine de bosser, avant de pouvoir tirer un quelconque enseignement.
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 02-07-2013 17:02
Bonjour. Il n'y a pas et on ne peut pas se faire une idée de la surchauffe en inverter. :paf |
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jules3k
55
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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criauto
23
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 03-07-2013 18:57
bonsoir,
où est l'agressivité? rien vu moi!
plusieurs l'on dit: tes mesures disent que ta clim va bien
donc je ne pige pas l'intérêt de rappeler le frigoriste?
maintenant, le fait que la T° soit plus basse avec un évap en service au lieu de deux peut être logique:
le compresseur a sa puissance et une fois tu demandes 2*plus de puissance que l'autre > d'ou fluctuation de la BP et de sa T°
comme le dit aircofrigo plus haut ce 02-07-2013 12:57:
donc, pour criauto: votre clim à l'air de fonctionner nickel
pourquoi se creuser la tête??
allez |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 03-07-2013 19:20
Bonjour les gars,
C'est moi qui ai émis l'idée que ce dépannage était en rapport avec votre activité professionnelle à la sncf!
Etant donné que vous n'avez pas précisé d'entrée le contraire, je me suis rapproché de ce qui collait au mieux avec votre post de présentation que vous avez faite le 12-03-2011 15:05.
Ce post précise également que vos attributions à la sncf font que vous surveillez les intervenants extérieurs, mais que vous n'intervenez pas vous-même.
Puisque ce n'est pas vous qui intervenez directement sur ces matériels, vous n'avez pas besoin de manos ( vous nous confirmez d'ailleurs maintenant .. ne pas en possèder ), et de toute façon, même si vous en aviez à l'atelier... vous ne pourriez pas " légalement " les utiliser pour faire le monidre relevé!!
Il n'y a donc aucune agressivité dans mes propos, je me suis uniquement basé sur vos dires ... et les règlementations telles qu'elles nous sont opposées en tant que professionnels du froid, point barre!!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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criauto
23
| Posté : 03-07-2013 19:27
Je suis tout a fait d accord avec vous mais la reglementation n empeche pas encore de poser des questions point barre !!!
et une simple reponse comme biloute m aurait suffit "maintenant, le fait que la T° soit plus basse avec un évap en service au lieu de deux peut être logique:
le compresseur a sa puissance et une fois tu demandes 2*plus de puissance que l'autre > d'ou fluctuation de la BP et de sa T° "
Donc merci biloute pour votre aide
merci de votre aide
CRI |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 03-07-2013 20:10
bonsoir,
criauto ayant eu satisfaction, je clôture le post.
si nécessaire, contactez moi par MP.
merci |
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