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adelclimatisation
 4245
 Modérateur
|  Posté : 22-06-2013 09:03
salut et bonne jounee a ts
a strasbourg nous avions eu un reccord de chaleur ces derniers jours,donc c est dans ce contexte que je suis intervenu en depannage sur une ch froide positive . consigne a 5°c T° ambiente dans l enciente de la ch 23°c.
le cp etait a l arret. ce dernier est chaud bouillant.je me dit au vus de la ch froide ( volume +ou-de 100m3) que le groupe de condensation,est sous dimensionné de plus sachant qu il a fait pas loin de 37° ce jour la ,alors je conclu que c est normale que le cp surchauffe.je controle la partie elec:enroulements,equilibrage des tensions"cp tri"...etc.
je controle l equilibrage des pressions avant demarrage= ras,je le met en route resultat pressions hp et bp trop elevées. SC et SR correctes. les 37° ext et 23° interieur me font grimpé les pressions. donc je decide d aidé la bistiole
en refroidissant le condenseur (avec de l 'eau). bestiaux demarre et pendant un long moment je suis obliger de l aider si non coupure en hp et/ ou klicson. lorsque la T° de la ch fr est descendu a 13° je decide de le laisser ce demerder seul. je descend voir au niveau de l evape,puis je regarde le temps qu il met a descendre d'1°  purré presque 1H pour descendre de 13 a 11°c. il etait deja 19h et une journée de 11h dans les jambes "sans pause". alors je decide de e pas attendre jusqu a 5°c. il aurais fallu que je reste jusqua au moins 23ou 24H :paf . je signal au responsable technique que le cp a klicsoné et que ce n est pas normal. d'un le groupe est tt neuf,de 2 les intensités sont plustot bonne,les pressions ,SC,SR tout est nikel.
bref,le lendemain on m appel,abdel,es tu aller faire le depannage hier soir?? je repond que oui. on me dit le client a rappeler car la ch fr est a nouveau a 20° et il pense que tu n y es pas allé. je dit que je vais soldé mes depannages de la journée et que j y retourne dés que possible,cela a du surment coupé au klicson.
a mon arrivée,le cp est chaud boulliant .je decapote le merdier,et decide de refroidir le cp .je le remet en route ,puis je decide de ne pas quitter ce cp de l oeil,et de ne pas l aider  . il tourne nikel pendant 1/2h puis klicson. je suis surpris car les pressions,les intensités...etc tt est bon et sur tt que le cp n est pas chaud du tt ( du moins pas anormalement chaud),je le laisse tel quel,histoire de voir s'il redemarre apres avoir reseté le defaut = rien,nada,wallou. meme pas un soupcon de bruit de tentative de demarrage. je pose la main sur le cp,il est bouillon  c'est quoi ce delire,pendant le fonctionnement et jusqu a coupure il etait tt a fait normale,mais pourquoi chauffe t il a l arret??? :paf plus tot pourquoi devient il bouillon a l arret . le probleme est d ordre elec, mais quoi??? je le refroidis encre une fois et j attend le demarrage. il demarre puis coupe qlq minute plus tard,idem le cp n est meme pas chaud. je controle le klicson interne,il est passant,je controle les 2 autres externes ils sont passant . je les enleves du boitier et la j entend un des 2 se fermer puis souvrire a sa guise :paf . le 2 eme klicson externe idem :paf . donc le cp chauffait a l arret a cause des klicsons qui etaient deffectueux.un coup il est sur 3 pattes un coup sur 2 et puis sur une seule pattes :paf . je les debranche puis laisse tourner le cp en survaillant l intensité le bon refroidissement de celui ci = ok .ras je le lisse tel quel,la ch fr arrive a T°. piniblement car sous dimensionné mais elle y arrive.
avez vous eu des klicsons qui presentait le meme defaut????
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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pierra
975
Modérateur
| Posté : 22-06-2013 21:08
Salut,
Oui déjà eu un cas similaire les klicsons des UH, mais pas les trois en même temps. La chaleur y est sûrement pour quelque chose. Les derniers jours ont été très chaud par ici, aussi 37/39*c
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 23-06-2013 08:25
Salut pierre et bonne journee a ts
En fait le klicson lnterne, lui est bon.il ne coupe absolument pas.ce sont les 2 externes qui merdaient a tour de role.tu doit surment avoir raison. La chaleur y est certainement pour qlq chose. La ch.froide fonctionne parfaitement depuis queje les ai suprime. J attend que rolesco m en fournisse des neuf, puis j y retourne pour les remplacer.
Question pour les specialiste du froid: que mettrez vous comme puissance pour une ch fr positive de 100M3 (6×4×4) consigne a 5c. Elle sert a entreposer du levain (sorte de pate pour fabriquer des biscuits.+ou- 250kg. Une 30 aine d entree/sortie/jr.les panneau me semble etre du 80.apart des luminaires il n y a rien d autre dans la ch fr. La T ambiente autour est de 30 c plus au moins. Mon groupe actuel, est donne a 2, 5 kw pour 32c exterieur et 2c interieur.
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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Frigorie
458
 Membre averti
| Posté : 25-06-2013 21:36
bonjour adel les 2 klixons ont le role de couper uniquement si il venait a manquer une phase si un klixon coupe c'est fini
le compresseur ne repart plus il faut couper le courant et que les 2 klixonnes se ferment
ces klixons ne servent pas pour la chaleur ni si il y a une legere consommation de courant
par contre dans le bornier du compresseur a gauche il y a un thermique dans les enroulements qui coupe si le moteur devient trop chaud (2 fils marron) series TAJ uniquement
Si il fait 37° pressostat hp ou est t'il?
une buse legerement grande une demande de froid plus importante la bp peut monter a 6° la hp je ne vous en parle meme pas mais comme le detendeur est en ouverture maxi le compresseur est mieux refroidit mais il est a la limite
Dans le cas ou vous etes, moi j'aurais mis une ou deux taille de buse en moins ( a voir) pour pouvoir evaporer a -5° /-8 ça aurait ete plus long mais c'est la voie la plus sure et au matin 4 °en attendant de trouver la solution définitive
Mettre un condenseur plus gros regule pour l'hiver ou finir la condenstion a l'eau je ne suis pas sur place je n'ai pas la boule de cristal
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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BakiBaK
25
| Posté : 26-06-2013 16:20
bonjour a tous.
Mon premier post en conseil de dépannage soyez indulgent je vais sûrement dire une connerie 
Il me semble aussi que la chaleur ambiante ne peut avoir d'incidence éléctrique sur les klixons, si ils sautent cest probablement dû a un pb frigo, je pencherais aussi pour un travail trop important du compresseur, a voir pour un redimensionnement du condenseur ou un bridage de la buse (en fait j'ai rien dit de plus que l'ami frigorie) 
Ferme tes vannes, sauve un pingouin! |
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Karl
369
| Posté : 27-06-2013 01:05
Citation : BakiBaK
bonjour a tous.
Mon premier post en conseil de dépannage soyez indulgent je vais sûrement dire une connerie
Il me semble aussi que la chaleur ambiante ne peut avoir d'incidence éléctrique sur les klixons, si ils sautent cest probablement dû a un pb frigo, je pencherais aussi pour un travail trop important du compresseur, a voir pour un redimensionnement du condenseur ou un bridage de la buse (en fait j'ai rien dit de plus que l'ami frigorie)
D'accord avec BakiBaK, en zone tropicale on est plus que souvent confrontés avec ce type de problème, mais il y a d'autre astuces :
Si ce n'est qu'un problème de surchauffe du compresseur, on peut piquer un peu de fluide en sortie du condenseur, pour l'injecter dans l'aspiration du compresseur par un tube capillaire...
J'ai eu aussi le cas d'un groupe qui alimentait quatre évaporateurs, lorsque trois des quatre électrovannes étaient coupées, il n'y avait plus assez de retour fluide gazeux pour refroidir le compresseur dont la peinture blanche avait viré au jaune foncé !
J'ai installé un détendeur avec la plus petite buse disponible en sortie condenseur, avec le bulbe sur l'aspiration du compresseur pour réguler... ce qui est plus précis que le capillaire. Fin du problème ! 
C'est sûr que ce n'est pas conforme au manuel, mais cela fonctionne bien, et pour le cas du détendeur ajouté, le fabricant du groupe a approuvé après examen in situ... donc validé ! 
Karl |
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BakiBaK
25
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dmarco
5962
Modérateur
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 27-06-2013 12:30
Bonjour Adel,
Vous semblez oublier un petit détail...
37°C, ce n'est quand même pas une température insupportable ... mais à celà, tu ajoutes encore quelques degrés provenant du travail des compresseurs ( imaginons 7/8° ) .... tu t'approches dangereusement des 45° .... température à laquelle tes klixons devaient juste avoir envie de partir en vacances!!
La température ne les a pas arrangé, mais ce n'est pas la seule cause du dysfonctionnement.
La boite de connections du compresseur ( où sont situés les klixons externes ... était-elle bien fermée? Cela limite l'influence de l'air extérieur ...
Je suppose que la salle des machines n'est pas climatisée?? ... ( peut-être une proposition de travaux à faire au client ) ...
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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hydargos
348
Membre averti
| Posté : 27-06-2013 14:37
Salut Adel,
en terme de puissance, moi je mettrai 6 kW |
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jules3k
55
| Posté : 27-06-2013 21:01
pourquoi ne pas employer un kriwan au lieu de 3 klixons? et s'il y a des GV au coffret pourquoi ne pas tout simplement supprimer ces klixon qui ont la meme fonction? |
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Frigorie
458
Membre averti
| Posté : 27-06-2013 21:35
bonsoir si c'est un taj il y a un klixonne interne circuit ouvert ou ferme sur le bornier,ce n'est pas une thermistance et un
autre interne non accessible en cas de defaillance du premier
les 2 klixons externes sont dans le boitier en plastique uniquement pour la serie TAJ
je n'ai jamais eu de soucis avec ces klixons
je repete ils servent a proteger le compresseur si une phase venait a manquer uniquement ou un bloquage mécanique
par contre sur les series AJ CAJ le klixon sert pour limiter l'intensite et pour la chauffe des problemes en congelation quand il n'y a pas de MOP fesaient sauter les klixons series 2432 2446 et surtout 2464 le probleme depuis quelques temps a ete modifie en mettant des klixons temporises
Sur l'uh je vous ai tous dis sur les klixons je pense
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |
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Karl
369
| Posté : 27-06-2013 21:36
Citation : dmarco
Salut les gars,
Citation : BakiBaK
Bonjour, je ne connaissais pas la technique du capillaire
ne serait ce pas mieu dans ce cas de mettre une cpce et un circuit d'humififaction? ou est ce une complication inutile?  ... Les méthodes employées en afrique ont ( parfois ) du bon! Mais chez nous, avec nos températures " classiques ", nous n'avons ( généralement ) pas besoin d'en arriver là!
@+
Il n'y a pas qu'en Afrique : l'astuce du capillaire, je l'ai sans le moindre scrupule copiée chez le fabricant de groupes américain Gruenert où c'est installé d'office et d'origine !
Karl |
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