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Taken34
 37
|  Posté : 04-06-2013 10:12
Bonjours, je dois dimmensionner mon collecteur d'aspiration, les données sont les suivantes: vitesse < 4m/s , qv=0.1056 m3/s
Suite a ça j'ai calculé mon diamètre interieur et j'obtiens donc 183 mm, le probleme c'est que je ne trouve pas de dimmension constructeur pour cette valeur, malgre de multiple recherche.
Merci pour votre aide
L'energie est la joie éternelle. |
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frigo71
345
 Membre averti
| Posté : 04-06-2013 14:32
Salut
Un diamètre pile poil de 183 dur dur ....en prenant du normalisé soit tu prend la taille au dessus pour limiter les pertes de charges, soit tu prévois la taille en dessous pour accentuer la vitesse et favoriser les retours d'huile.
A+
A chaque problèmes sa solution, si il ni y a pas de solutions, il ni y a donc pas de problèmes. |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 04-06-2013 21:18
183 MM!!!!!!!!!!!!!!!!
18.3 cm c'est déjà du beau tube, tu brases à quoi ?, à la baguette de 5 kilos?
à mon avis sauf si tu alimentes un réacteur nucleaire , il y a une erreur!   |
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spv49
905
 Modérateur
| Posté : 04-06-2013 21:27
Hello,
Le 1/4 fera l'affaire, juste faire attention pour les piquages |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 05-06-2013 00:04
bonsoir a tous
qu'est ce qui vous gêne dans un collecteur en 183  le diamètre est gros mais bon pas impenssable, c'est un calcul fait par rapport a des donnés que lui a fournis son prof...
donc comme frigo 71 taken prend le tube se raprochant
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 05-06-2013 00:20
Le diamètre ne me dérange pas , mais me semble un peu gros c'est tout, il est vrai que je n'ai pas les infos découlant de ce calcul.
si le dimensionnement est bon alors il faut faire un choix sur la taille soit au dessus ou en dessous car un calcul est théorique et en pratique cette dimension n'existe pas. Il faudra alors reprendre les calcul avec ce nouveau diamètre et voir s'il faut privilégier la réduction du bruit ou une légère vitesse de fluide inférieur .
Il serait intéressant de connaître les puissance en jeu
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Taken34
37
| Posté : 05-06-2013 09:20
Bonjour, la puissance frigorique de cette installation est de 55,5 kW, il y a 3 compresseur Emersson, les conditions de fonctionnement sont de -36 pour la temperature d'ébulition et de 42 pour la temperature de condentation, la tuyauterie d'aspiration de chaque compresseur est de 2" 1/8 et c'est bien un monoétagée. :)
Le calcul semble bon, j'ai fait l'équation differentiel et je trouve bien la bonne unité, c'est vrai que le diametre parait gros mais pas impossible voila voila.
Merci.
L'energie est la joie éternelle. |
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chouchen56
827
Membre averti
| Posté : 05-06-2013 10:10
Soit taken. Je pense que tous les frigoristes de ce site te dirons qu il y a un souci dans les comptes. Un collecteur en en 185 c est démesuré pour seulement 56 kW de puissance et même si c était au 134a .
Je pense que tu as du trouver une section plutôt qu un dn
bah c'est ça aussi !!!! |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 05-06-2013 21:43
bonsoir a tous
oui 183 pour 55kw est un peu trop excessif, a mon avis il y a une couille dans le potage, ou alors le gaz utilisé est pas encore connu sur terre 
@+
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netsu
806
| Posté : 06-06-2013 00:54
Citation : glagla
bonsoir a tous
oui 183 pour 55kw est un peu trop excessif, a mon avis il y a une couille dans le potage, ou alors le gaz utilisé est pas encore connu sur terre
le froid est un état d'esprit.
Avec de l'eau (R718)on serait à quelques milibars absolus et un tube surement beaucoup plus gros!
Je suis sorti, comme le veut l'usage!
le froid est un état d'esprit.
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Taken34
37
| Posté : 06-06-2013 10:21
La formule du diametre est: racine carée de (4xqv/Pi x vitesse)
Donc je fais racine carré de (4*0.1056/pi x 4)
Et j'obtien 0.183 metre!! Je ne vois pas ou est l'erreur.
Pour le qv j'ai pris mes doc constructeur soit 126m3/h parcompresseur et donc 0.1056 m3/s pour le total et pour la vitesse 4m/s.
Voila voila!!
L'energie est la joie éternelle. |
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chouchen56
827
Membre averti
| Posté : 06-06-2013 10:57
salut ; je pense que la puissance ne correspond pas a au QV que tu annonce , ou bien la puissance est plus importante ou bien le QV est éxagéré ( pour du R404a)
rapide calcul : j'arrive a 91 KW de puissance a -35 et 40 °C pour 3x118 M3/h au 404a .
cela veux peut etre dire que ton calcul est pour du R134a ce qui expliquerais tout.
bah c'est ça aussi !!!! |
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Taken34
37
| Posté : 06-06-2013 11:15
Non, je l'ai bien fait avec du R404a, j'ai en plus utilisé un logiciel de sélection (celui de bitzer), du coup j'ai pu tout reglé avec mes parametre.
je vous met la doc technique a dispo.
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chouchen56
827
Membre averti
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dmarco
5962
Modérateur
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Taken34
37
| Posté : 06-06-2013 13:41
Ta parenthense est mal placé, c'est (4 x qv)/(Pix4) tout cela sur la racine carée.
Oui chouchen56 on se rapproche, c'est vrai que cela fait beaucoup en therme de grosseur, j'ai pris 4m/s car j'ai vu qu'il fallait limité la vitesse dans le collecteur.
Voila voila
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 06-06-2013 23:00
bonsoir a tous
taken tu veux limiter ta vitesse avec 4ms pour ma part en règle générale je tourne plus sur 8ms, on considère une vitesse correct pour l'aspiration entre 7 et 12 ms sur des collecteurs aspi, ne serait-ce que pour ramener l'huile contenu dans tes collecteurs.
sur du collecteur positif au r404 pour 55kw en générale on tourne plus en 2"5/8, et encore tous depends de la longueur de ton collecteur.
ceci etant bien entendu mon collecteur aspi de mes evapos vers ma centrale, par contre si tu veux vraiment prendre en base de calcul 4 ms on se retrouve avec du 4"1/8
pour ma part retour d'huile, prix du materiel, facilité de mise en oeuvre, main d'oeuvre, je ne prendrais certainement pas 4 ms
@+
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Taken34
37
| Posté : 07-06-2013 08:38
J'ai pris 4m/s car c'est ce qu'on ma conseillé mais je peux tres bien changé si j'ai les bonne observations, donc pour vous pourquoi vaut il mieux une vitesse de 10 m/s que de 4m/s? Et quel inconvenient cela apporte?
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 07-06-2013 21:34
bonsoir a tous
taken me semble t-il que si tu relis mon post (celui qui est juste au dessus de ton dernier post)tu as l'élement de réponse principale, a savoir le retour d'huile vers ta centrale tes tubes ne descendent pas toujours, et oui de temps en temps on monte, de plus tu as des coudes et des Té sur ton circuit  qui te crée des pertes de charge
le problèmes si tu diminue trop ton diamètre de tube est l'acceleration de tes gazs et le bruit que peux engendrer celui-ci, j'ai déjà eu le cas ou un tube d'aspi trop petit me transportait le bruit du compresseur dans toute la tuyauterie, ou un tube liquide trop petit me desagregeait mes deshy :paf :paf
@+
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Taken34
37
| Posté : 08-06-2013 11:04
oui glagla j'ai vu ça, cependant pour le retour d'huile, j'ai un circuit de retour avec séparateur, bouteille et tout le tralala, donc je voulais connaitre d'autre avantage, puis je me dis si j'ai un trop petit diametre, des pertes de charges vont se créer, sans compter du bruit et des vibrations, ...
voila voila , bon week end a tous..
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 08-06-2013 12:06
bonjour a tous
taken les règles pour le dimentionement de tuyauterie et la vitesse ce n'est pas moi qui l'est inventé  , si je te donne entre 7 et 12 ms c'est pour les raisons cité plus haut, donc je ne vais pas repeter pour la 3e fois
tu me parle de separateur d'huile, a ce que je sache il ne retiens pas 100% de l'huile au refoulement, ou sinon tu as trouvé un separateur d'huile miraculeux 
la bouteille n'est qu'un reservoire pour alimenter tes compresseurs, ton circuit n'est la que pour vehiculer ton huile(car je peux te confirmer et t'affirmer que l'huile ne se ballade pas encore en apesanteur), et tout le tralala, je dois dire que je ne connais pas :paf :paf
au fait pour les retours d'huile sur les collecteurs d'aspiration, on fait egalement des siphons, des contres siphons, des doubles colonnes, des venturies, des reduction de diamètres dans les remontés simple, des pentes allant de tes évapos vers ta centrale, des siphon et contres siphon intermediaire dans les remonté importante...
@+
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 08-06-2013 12:34
Citation : Taken34
oui glagla j'ai vu ça, cependant pour le retour d'huile, j'ai un circuit de retour avec séparateur, bouteille et tout le tralala, donc je voulais connaitre d'autre avantage, puis je me dis si j'ai un trop petit diametre, des pertes de charges vont se créer, sans compter du bruit et des vibrations, ...
voila voila , bon week end a tous..
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
Glagla te parle du retour de l'huile par les gaz aspirés, pas du circuit de réinjection d'huile !
Et a choisir, je pense qu'il est préférable d'avoir un collecteur sous dimensionné et qui fonctionnera, qu'un collecteur trop gros qui piégera l'huile
Il faut aussi penser qu'il doit assurer son rôle en fonctionnement partiel...
Xavier |
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Taken34
37
| Posté : 09-06-2013 11:02
D'accord, donc je vais changer la vitesse et voir ce que ça me donne, je demander les raison d'une vitesse comme cela parce que je vais surement l'expliquer au jury, donc je veux avoir tous les outils en m'a possesion. :)
Merci de vos reponse,
Une derniere petite question, apres avoir dimensionner le collecteur d'aspiration , il faut dimmmensionner le collecteur de refoulement, doit on proceder de la meme maniere que precedement?
L'energie est la joie éternelle. |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 09-06-2013 13:22
Citation : Taken34
D'accord, donc je vais changer la vitesse et voir ce que ça me donne, je demander les raison d'une vitesse comme cela parce que je vais surement l'expliquer au jury, donc je veux avoir tous les outils en m'a possesion. :)
Merci de vos reponse,
Une derniere petite question, apres avoir dimensionner le collecteur d'aspiration , il faut dimmmensionner le collecteur de refoulement, doit on proceder de la meme maniere que precedement?
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
Quasiment !!!
Puisque pour assurer l'éfficacité de ton séparateur d'huile ,il faut que tu respecte les vitesses de gaz pour lequelle il est conçu!!
Xavier |
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Taken34
37
| Posté : 09-06-2013 20:18
d'accords, cependant cela me semble leger comme explication. ^^
L'energie est la joie éternelle. |
Profil
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 09-06-2013 20:42
bonsoir a tous
taken si nos réponses ne te convienne pas le mieux est que tu te demerde tout seul et que tu continus avec tes erreurs
@+
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 09-06-2013 20:44
salut,
pour les calculs en tous genres
http://www.solvaychemicals.com/EN/products/Fluor/Software.aspx
un petit logiciel de dimensionnement (solkane 8)
a+ |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 09-06-2013 20:55
bonsoir a tous
frigopathe les logiciels sont très bien a condition de savoir un minimum de chose, comme la vitesse du fluide par exemple
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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Taken34
37
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fifi
2225
 Administrateur
| Posté : 09-06-2013 22:10
Salut
Hum hum je ne sais pas pourquoi mais je sens que tu vas te faire des amis taken........
Un peu de respect pour ceux qui prennent du temps pour te répondre
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 10-06-2013 21:18
salut,
sur le site de profroid, j'ai relevé les infos suivantes
--centrale CB-3SHD-90ZC (3*30cv) 53kW(-35/45)
aspi : 3'1/8
ref : 2'5/8
liq : 1'5/8
ce qui donne en s'aidant du logiciel précédemment cité une vitesse de 17m/s
--centrale CB-4SHD-108ZC (4*27cv)58kW(-35/45)
aspi : 4'1/8
ref : 2'1/8
liq : 2'1/8
ce qui donne avec SOLKANE une vitesse de 10 m/s
Une chose est claire, c'est qu'une vitesse de 4m/s constamment est impossible, car les collecteurs ne changent pas encore de taille.
Donc je pense qu'il ne faut pas se limiter aux histoires de puissance, mais faire attention aux VOLUMES BALAYES.
a+ |
Profil
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