Index du Forum » » Questions pour les étudiants, débutants, novices » » Centrale Froid Profroid moins de 1 an et déjà 3 fuites POURQUOI ?
2 pages [ 1 | 2 ]
AuteurCentrale Froid Profroid moins de 1 an et déjà 3 fuites POURQUOI ?
jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 22-05-2013 21:56

Sur mon site j’ai une centrale froid Profroid qui a eu l’alarme « manque fréon » active , j’ouvre la centrale (centrale carrossée) je constate que la bille du niveau bas de la bouteille liquide est en bas et que le capteur niveau bas de la bouteille clignote.

Je fais une recherche de fuite avec un détecteur électronique ( à 2€50) et je ne trouve rien, je vais donc faire un tour dans les chambres froides et je ne trouve toujours rien.

La chambre froide alimente une cuisine de restauration collective (1200 repas / jours) je me dis que mon matos c’est de la camelote, et je n’ai pas de fuite étalon à ma disposition pour contrôler mon détecteur de fuite électronique malgré le fait qu'il a bien eu son contrôle réglementaire, il y a l'étiquette dessus avec la date.

J’appelle en urgence une société spécialisée en dépannage froid commerciale. Le technicien frigoriste spécialisé dans le domaine arrive le lendemain, en 2h avec sa machine de guerre, le détecteur « INFICON D-tek select » il trouve 7 fuites , machine impréssionnante d'éfficacité :

-3 fuites sur la centrale profroid
-4 fuites dans les chambres froides (électrovanne et détendeur Danfoss).

L’installation à moins de 1 an et je lui demande comment est-ce qu’une telle chose est possible, la centrale est neuve et il y a 3 déjà fuites :

-une fuite sur le capteur niveau bas de la bouteille (joint pate) ,
-une fuite sur la prise de pression du filtre (joint pate de la vanne de service) et
-une fuite sur une prise rapide sur la HP (fuite au niveau du joint là ou est vissé la prise la prise schrader).

Il me dit que sur les centrales Profroid la pâte d’étanchéité sur les raccords à visser est de mauvaise qualité et avec le temps (quelques mois) ça fuit.

Il me dit que pour ne pas avoir de problème avec les centrales Profroid il faut remplacer tous les joints qui sont fait avec de la pâte à joint et remplacer ces joints de mauvaise qualité par du Leak Lock et du téflon gaz.

-Je lui demande quel est l’intérêt pour Profroid de mettre des joints d’aussi mauvaise qualité car par rapport au prix complet de la machine ce ne sont pas les joints qui vont faire exploser le prix de la machine.

-Il me dit , il ne sait pas.

C’est là où je pose cette question pourquoi mettre de tel joint ?

car il est très difficile d’expliquer au propriétaire de l’installation, le client que sa centrale qui a moins d’un an de service à déjà 3 fuites, sans compter les autres fuites sur les électrovannes et détendeur Danfoss. Car entre la recherche de fuite, les réparations , le fluide frigorigène , les contrôles et les papiers, il y a facilement 20h de travail, ça commence à faire cher les joints.

D’ailleurs la première réaction du frigoriste spécialisé en froid commerciale a été très parlante : je lui ai dit : c’est une centrale Profroid , il m’a dit OK j’ai compris. Après il me demande la marque des électrovannes, je lui dis Danfoss, il me dit , les électrovannes Danfoss c’est fini pour moi , je ne mets que des électrovannes Castel

Est-ce que vous validez les propos du technicien frigoriste , pour les joints du Leak Lock et téflon gaz et pour les électrovannes de Castel ?



Message édité par : jp0065 / 22-05-2013 21:59


  Profil  
jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 22-05-2013 22:01

Les photos des fuites de la centrale ça peut vous aidez à comprendre

fuite 2.jpg

fuite 3.jpg

fuite.jpg


  Profil  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 22-05-2013 22:07

Salut!

La pâte chez profroid est un soucis connu et répété...
Il y a bien quelques séries de VEMs défectueuses chez Danfoss...
Le plus amusant est que la réglementation se reserre en même temps que l’étanchéité se relâche :paf :paf :paf :paf!!!


le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 22-05-2013 22:09


  Profil  
simx4p4
311  
    

simx4p4
  Posté : 22-05-2013 22:10

Pour les électrovannes Danfoss oui je suis d'accord il y a eu une mauvaise série j'ai eu le même problème. Il me semble qu'il y a eu un sujet là dessus
Et il me semble avoir lu aussi un sujet sur l'étanchéité des centrales Profroid

  Profil  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 22-05-2013 22:12

Au fait, Danfoss paye les dégâts causés par leurs VEMs

le froid est un état d'esprit.

  Profil  
jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 22-05-2013 22:14

Citation : netsu 

Au fait, Danfoss paye les dégâts causés par leurs VEMs

 


C'est bon à savoir merci

  Profil  
glagla
2284  
     
 Modérateur

glagla
  Posté : 22-05-2013 22:57

bonsoir a tous

haaaa bienvenu dans le monde du froid...pour pro froid, rien de bien etonant, c'est la routine :paf :paf

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

  Profil  E-mail  
dmarco
5962  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 22-05-2013 23:38

Bonsoir les gars,

Les génies de chez Profroid ont une façon bien à eux de nous revisiter l'adage bien français : " Il n'y a pas de petites économies!! " ...

Après tout, vous achetez - tout de même - leur marchandises, pourquoi voudriez-vous qu'ils se privent de ces quelques euros de différence entre leur pâte à joint merdique et une autre plus élaborée!?? Car même si la différence de prix est de taille, à leur niveau industriel, il ne doit pas y avoir tant de différence que celà!!

De toute façon, une fois que c'est posé, c'est vous ( l'opérateur ) qui prendrez à votre charge ces travaux ( et le fluide perdu ) sur votre budget ...

Je suis persuadé que les problèmes qui remontent jusqu'à leurs bureaux d'études ne sont qu'une infîme partie des matériels vendus sur l'année!!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
Aircofrigo
6613  
     
 Administrateur

Aircofrigo
  Posté : 23-05-2013 09:29

bonjour,

sur ces raccords qui visiblement, pour la pluspart, n'ont pas un côté cuivre; y a t il des joints coniques en cuivre??
car ce sont bien ces joints qui doivent assurer l'étanchéité et pas une pâte quelconque!!
à+

aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.

  Profil  
dmarco
5962  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 23-05-2013 09:41

Bonjour Aircofrigo,


Non, les raccords sont ( légèrement ) coniques, et c'est la pâte appliquée + le couple de serrage qui y est appliqué qui assurent l'étanchéité.

Le problème c'est que si tu sers trop fort ,,, tu restes avec le raccord dans les mains! D'où l'utilité de cette pâte pour assurer l'étanchéité. et si la pâte n'est pas de bonne qualité ... elle vieillit mal.

Ou, encore une autre " necessité " de cette pâte, ce serait le positionnement final de ta pièce ( une fois serrée étanche sans pâte ) ... qui ne correspondrait pas à ton besoin!!

En regardant la photo de JPO ci dessus, imagine le détecteur de niveau bas de la bouteille liquide qui ne pointerait pas vers le bas ... ou un té qui ne serait pas orienté exactement dans la bonne direction! La pâte te permet de " compenser " un peu ces dérives involontaires.

@+

Message édité par : dmarco / 23-05-2013 10:43


  Profil  
agfroid
1863  
     
 Membre averti

agfroid
  Posté : 23-05-2013 09:53

salut

Airco!!
c'est aussi ce que je me disais!! sauf que j'avais pas pensé au joint intercalaire! :paf et c'est pas la 1ére fois que je l'oublie ce p... de joint!!!!

mais pourquoi mettre du téflon, pate ou autre???? deja ça cache un problème! à mon niveau, quand je reçois un groupe UH, pour mes petites CF, ben... il n'y a pas de téflon nulle part... et c'est nickel!! une seule fois j'ai reçu un groupe qui avait perdu son azote, et encore je n'ai pas trouvé de fuite dessus!!

enfin j'ai du mal à comprendre... pas le souci de JPO, ça je comprends, mais la philosophie de Profroid

sinon moi aussi j'utilise de + en + du castel, et pas seuleument pour la qualité mais surtout pour le prix!! et je n'ai pas trop de souci!
par contre si mes souvenirs sont bons, c'était juste une série de vem danfoss qui à un problème (les EVR6 je crois).

A+

  Profil  
DNI
132  
   

DNI
  Posté : 23-05-2013 16:35

Bjr
juste par curiosité sur les fuites.
Combien de kg perdu et la charge est de combien ?



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

  Profil  
Motiok
1077  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 23-05-2013 19:31

Bonjour,

Moins d'un an la centrale devrait toujours être sous garantie ? Pour ces raccords filet oui pour le téflon ou pour la Loctite 577 (jaune), le Leak Lock c'est un frein filet donc logiquement pas fait pour étancher mais bon... beaucoup l'utilise chacun son choix^^
Raccords conique (flare) intercalaire cuivre quand la matière est la même, style laiton/laiton il faut ce cuivre entre les 2 pour se déformer.

a+

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

  Profil  
Adrien
3680  
     
 Administrateur

Adrien
  Posté : 23-05-2013 19:35

Et oui Profroid a mauvaise réputation chez les Frigoristes depuis quelques temps
Mais toujours référencé chez nos clients. Encore de bons prospecteurs chez eux


  Profil  www  
biloute
1201  
     
 Membre averti

biloute
  Posté : 23-05-2013 20:03

bonsoir,

comme Motiok, aircofrigo et agfroid: j'ai pour habitude de mettre des joints de cuivre conique dès que j'ai à faire à des raccords de même nature ou pas mais dont aucun des deux n'est en cuivre.

la pâte , le 577 etc.. le moins possible

un raccord acier tout conique qu'il soit, je doute qu'il y est une étanchéité; surtout à nos pressions de travail.

à+

  Profil  
shunt33
161  
   

shunt33
  Posté : 23-05-2013 20:28

Bonsoir à tous, sur les photos les raccords sont des NPT et non des SAE... Pas possible de mettre d'intercalaire cuivre, c'est bien le serrage qui fera l'étanchéité avec une pâte à joint mais pas forcément... Et oui je confirme pour les soucis sur le serrage et la pâte de montage utilisée par Profroid ces dernières années.... + les gros soucis sur les EVR6 celles avec bague en laiton et joint torique rond fabriquées entre début 2011 et début 2012... Nous on monte du Alco en VEM moins cher mais aussi pénible que du Castel à démonter et pour le câblage du connecteur de la bobine... A+

  Profil  
dmarco
5962  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 23-05-2013 21:03

Le débat reste chaud!!

Chaud ... mais interressant et contrasté.

Du "pour " et du " contre ", car finalement ... on a pas tellement le choix, et même du " tièdasse "- comme biloute qui nous dit " le moins possible " ( et donc, qui n'exclus pas totalement l'emploi de cette pâte!!

D'autres avis??

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 23-05-2013 22:50

Salut!

Oui, un autre avis!!

La pâte? Abandonnée depuis 3 ans au moins par moi et la plus part de mes collègues dépanneurs (sauf cas très particulier).

On est passé pour ces raccords coniques NPT (on appelle ça des bricks) au téflon en bande(ruban PTFE) et c'est formidable car c'est très fiable et en plus, il reste souple donc tu peux toujours resserrer même des années après la pose ...Contrairement aux pâtes qui elles durcissent et cassent si on essaie de resserrer.


pour les flares=>intercalaires aussi...

le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 23-05-2013 23:00


  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 23-05-2013 23:54

ahhhhhhhhhhha si il y avais eu un DNI!!!!!

  Profil  
dmarco
5962  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 24-05-2013 00:21

Bonsoir netsu,

... encore un " moitié-moitié " de plus!!

La question n'était pas est-ce qu'on emploie telle pâte ... ou telle autre ... à moins qu'autre " élément " ne soit meilleur!!

Mais en gros, " serrage à sec " donc SANS aucun ajout .... ou " à voir selon les possibilités ", c'est à dire ... selon le matos qu'on a en face de soi ( mais aussi, en fonction de ce qui est précaunisé, du matériel fournis par l'entreprise et ... ce qu'on a dans la caisse à outils )!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
glagla
2284  
     
 Modérateur

glagla
  Posté : 24-05-2013 00:45

bonsoir a tous

pour ma part c'est soudure a froid et plus de problèmes de fuites ni de desserage

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

  Profil  E-mail  
booster
729  
    
 Membre averti

booster
  Posté : 24-05-2013 07:09

Bonjour les gelés,

Je kife la réflexion de NETSU:
"Le plus amusant est que la réglementation se reserre en même temps que l’étanchéité se relâche !!! "

Il résume trés bien la connerie du systeme
On est face à de plus en plus de constructeur qui nous vendent des apparareils de merde mal conçus et trop fragile, de l'autre coté, on impose aux manipulateurs de fluide, d'etre super carré et ptofessionnel.
Ce qui se passe aujourdhui, c'est que les installateur impose leur marque pour ne pas etre emmerdé.
C'est le cas avec profroid, friga entre autre....
Il sont toujours prescrit par ces cons de BE
mais dès que l'on est en direct avec le client, on passe sur du matos qui tient mieux la route....
En attendant, c'est fuite à volonté pour ces fabricants renommés.... mais est ce qu'ils sont blamés pour ces probleme de fuites souvent constatés??? Apparement non,
ON s'en fout, c'est le client qui paie le fluide, le frigoriste qui paie ses attestations pour mettre le fluide, et bientot l'état va se payer aussi
et certains constructeurs, eux, doivent bien se fendre la gueule en attendant!

Message édité par : booster / 24-05-2013 07:14





Un peu de douceur dans ce monde de brutes


Message édité par : booster / 24-05-2013 07:15


  Profil  
chouchen56
827  
    
 Membre averti

chouchen56
  Posté : 24-05-2013 08:27

Citation : Motiok 

Bonjour,

Pour ces raccords filet oui pour le téflon ou pour la Loctite 577 (jaune),


On reconnait l'eécole de Carquefou

York doit avoir de actions chez Loctite, super produit en tous cas même si je suis d'accord avec Netsu pour le teflon en rouleau... j'aime bien la 577 quand même

bah c'est ça aussi !!!!

  Profil  
Motiok
1077  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 24-05-2013 19:51



Même avant quand je faisais de la clim on m'avait déjà éduqué comme ça et depuis en presque 7 ans j'ai jamais rencontré de frigoristes qui utilise la pâte bleu, comme quoi ça doit être la bonne voie ^^
De même notre ami commun le Fred M, quand tu le rencontre et qu'il te dis la 577, la brasure 1666 XFC, 1803D...etc tu te pose pas plus de question si c'est avec ça qu'il bosse c'est qu'il n'existe pas mieux sur Terre

D'ailleurs c'est même pas celle là qu'il utilise a l'usine, pour Nantes je sais pas mais pour celle en Espagne (là on fait les YCIV, YVAA, YVWA...) c'est de la rouge qu'ils utilisent, me souvient plus du N° mais ça devient quasiment blanc après séchage

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

  Profil  
dmarco
5962  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 25-05-2013 08:05

Citation : booster
Je kife la réflexion de NETSU: "Le plus amusant est que la réglementation se reserre en même temps que l’étanchéité se relâche !!! "
Il résume trés bien la connerie du systeme
On est face à de plus en plus de constructeur qui nous vendent des apparareils de merde mal conçus et trop fragile, de l'autre coté, on impose aux manipulateurs de fluide, d'etre super carré et professionnel.
En attendant, c'est fuite à volonté pour ces fabricants renommés.... mais est ce qu'ils sont blamés pour ces probleme de fuites souvent constatés??? Apparement non,
ON s'en fout, c'est le client qui paie le fluide, le frigoriste qui paie ses attestations pour mettre le fluide, et bientot l'état va se payer aussi

Petit bémol tout de même, car les clients qui paient le fluide .... ne représentent qu'une partie négligeable des installations!! .... et c'est ( un peu ) le fond du problème!!

Le mec qui exploite une installation " hors d'âge ", un vieux tromblon de 15 ou 20 ans ( par exemple, mais certaines installations manquant régulièrement d'entretien sont pourries bien avant ce temps !! ) .... n'aura aucun intérêt à renouveler son installation!!

Il lui suffira de payer quelques clopinettes annuellement, et son contrat " fluide inclus " lui permettra de dormir sur ses deux oreilles!!
L'opérateur lui ... pourra se " bouffer les rognons " lorsque ... le 31 mars ce contrat lui aura coûté plus cher que ce qu'il lui rapportera sur l'année!! ( si, entretemps, il a pas mis la clé sous la porte )! :paf :paf

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
booster
729  
    
 Membre averti

booster
  Posté : 25-05-2013 08:19

Bonjour MARC,
Tu as certe raison, mais que le fluide soit payé par le client à chaque intervention, ou bien inclus dans un contrat, de toute manière, le fluide est bien passé par une fuite, et ce fluide est finalement payé par le client, contrat ou pas.
D'ailleur, entre nous, ces contrats "fluide inclus" sont propre au secteur de la GMS.... C'est une pure abération pour les frigoriste du secteur.
C'est comme la roulette russe quoi

Dans tout çà, cela ne résous pas le probleme des equipement frigorifiques qui fuient trop facilement, meme neuf et qui fait parti du quotidien pour certain fabricant


Un peu de douceur dans ce monde de brutes

  Profil  
glagla
2284  
     
 Modérateur

glagla
  Posté : 25-05-2013 17:00

bonjour a tous

je vais devier un peu du sujet mais l'époque ou le fréon était inclu au contrat pour les GMS est bien loin, depuis ils sont passées a la vitesse superieur, car maintenant les compresseurs sont inclu au contrat et toutes pièces inferieur a 3500 euros, et je vous le donne en milles, pour le même prix qu'avant cela va e soit :paf :paf
donc ne nous etonons pas si le travail est de plus en plus baclé

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

  Profil  E-mail  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 25-05-2013 17:35

Citation : glagla 

bonjour a tous

je vais devier un peu du sujet mais l'époque ou le fréon était inclu au contrat pour les GMS est bien loin, depuis ils sont passées a la vitesse superieur, car maintenant les compresseurs sont inclu au contrat et toutes pièces inferieur a 3500 euros, et je vous le donne en milles, pour le même prix qu'avant cela va e soit :paf :paf
donc ne nous etonons pas si le travail est de plus en plus baclé

le froid est un état d'esprit.
 


Salut!
Ben il est là le truc: les boites qui bâclent le travail sont condamnées à mort à plus ou moins brève échéance: Une recherche de fuites très approfondie ou une vidange coûte moins cher qu'un compresseur ou que 100 kg de HFC ...

Un exemple: cette semaine j'ai enlevé un shunt sur un niveau freon, mis 130 kg de gaz sur un site que l'on viens de récupérer :paf :paf :paf Il parait que le frigoriste qui a perdu le site vas mal... Regrettable mais pas surprenant, d'autant que le gros des pertes avait lieu en SDM

C'est ça la mort du frigoriste, le gaz et les fournitures sont devenu plus cher que la main d'oeuvre qualifiée (130 kg de gaz coûtent bien plus cher que 8h a 2!)

le froid est un état d'esprit.

  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 25-05-2013 18:16

Netsu,

relis ta reponse elle me plait beaucoup...
Je resume c'est le niveau de motivation et d'implication des techniciens qui coute cher lié au facon de manager de beaucoup de société, tu croi pas que le tech aurais pu la trouver avant la fuite?? tu crois pas que son responsable en plus de lui botter le cul aurais pu aller sur le site avec sa clio et sortir le détec non??? décidément on marche sur la tete... :paf


Citation : netsu 

Citation : glagla 

bonjour a tous

je vais devier un peu du sujet mais l'époque ou le fréon était inclu au contrat pour les GMS est bien loin, depuis ils sont passées a la vitesse superieur, car maintenant les compresseurs sont inclu au contrat et toutes pièces inferieur a 3500 euros, et je vous le donne en milles, pour le même prix qu'avant cela va e soit :paf :paf
donc ne nous etonons pas si le travail est de plus en plus baclé

 


Salut!
Ben il est là le truc: les boites qui bâclent le travail sont condamnées à mort à plus ou moins brève échéance: Une recherche de fuites très approfondie ou une vidange coûte moins cher qu'un compresseur ou que 100 kg de HFC ...

Un exemple: cette semaine j'ai enlevé un shunt sur un niveau freon, mis 130 kg de gaz sur un site que l'on viens de récupérer :paf :paf :paf Il parait que le frigoriste qui a perdu le site vas mal... Regrettable mais pas surprenant, d'autant que le gros des pertes avait lieu en SDM

C'est ça la mort du frigoriste, le gaz et les fournitures sont devenu plus cher que la main d'oeuvre qualifiée (130 kg de gaz coûtent bien plus cher que 8h a 2!)

 

  Profil  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 25-05-2013 18:43

Salut Detente.

Citation : detente 

Netsu,

relis ta reponse elle me plait beaucoup...
Je resume c'est le niveau de motivation et d'implication des techniciens qui coute cher lié au facon de manager de beaucoup de société, tu croi pas que le tech aurais pu la trouver avant la fuite?? tu crois pas que son responsable en plus de lui botter le cul aurais pu aller sur le site avec sa clio et sortir le détec non??? décidément on marche sur la tete... :paf



Je ne saisi pas exactement ce que tu veut dire par là... mais oui la fuite était facile à trouver, oui le chef aurait pu donner au tech le moyen de bien faire son boulot( peut être la t'il fait )et oui, le cas échéant le même chef aurait pu se déplacer...
Le fait est que tout cela ne s'est pas fait...Et c'est ça qui est dommage, c'est ce genre de truc qui peut mettre des entreprises en danger car,à la longue les fournitures sous contrat coûtent beaucoup plus cher au frigoriste que les contrôles préventifs...
C'est ça que je voulais dire...


le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 25-05-2013 18:47


  Profil  
dmarco
5962  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 25-05-2013 19:13

Salut détente,

Citation : detente
tu crois pas que son responsable en plus de lui botter le cul aurais pu aller sur le site avec sa clio et sortir le détec non??? décidément on marche sur la tete... :paf


Tu rêves là!!??
Bien que ce ne soit pas le topic destiné aux " blagues ", je vais vour raconter une histoire que j'ai vécue.

Un jeudi matin, j'ai mon chef au téléphone concernant les dépannages du jour, et à la fin de la discussion; il me dit " Et demain, vous irez directement chez X , changer le compresseur que vous avez en atelier ".

Je lui répond " Pas de problème! Les moyens de levage seront sur place à 8h? "
Il me dit " Moyens de levage? .... quel moyens de levage?? "
Je lui dit " La SDM est seulement accessible de l'extérieur, par un simple escalier en fer "
Il me dit " Etalors?? .... Vous pouvez pas le monter par l'escalier?? ... Je n'ai pas prévu cela dans le devis "!!
Je lui répond " La SDM est à peu près à 5m de haut, et le compresseur fait plus de 200Kgs ( c'était marqué sur le carton d'emballage )
Il me répond " Je vais voir ce que je peux faire "!!
Et il me raccroche au nez!

En fin d'après-midi, c'est un collègue qui m'a appris qu'il y aurait un Fenwick sur place ....

Le lendemain matin, à 8h sur le chantier, un collègue me dit " Tu as vu le chef "?
Je lui dit que non et il me dit " Il est passé en trombe, il y a 5 minutes ... mais a dû repartir! Il est venu vérifier que la SDM soit accessible "!!

Alors, dans la liste des " bonnes convenances des chefs " .... tu comprendras que tes propos me fassent légèrement sourire!!

Déjà, changer un compresseur de cette taille un vendredi ... c'est limite, mais en plus qu'il vienne sournoisement sur place ( pour vérifier mes dires de la veille ) ... et tout celà, sans avoir le minimum de courtoisie de venir me serrer la louche, c'est franchement lamentable!
Je sais qu'il n'y étais pas " obligé " et que c'est aussi son boulot de s'assurer du bon avancement du chantier.

Il paraît qu'il a fait un tour dans le magasin ( on a finalement jamais su pourquoi exactement ), mais en tout cas.... il ne s'est même pas présenté aux responsables du site!! ( peur de se faire engueuler certainement ) car il avait " oublié " aussi de commander du matériel pour ce client qui l'attendait pourtant ... de pied ferme !!

Inutile de dire que ce chef là ..... je ne sois même pas persuadé qu'il sache comment se déroule une recherche de fuites digne de ce nom!!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
DNI
132  
   

DNI
  Posté : 25-05-2013 19:17

Bonjour
Je peux confirmer que les shunts sur le niveau bas des réservoirs c'est monnaie courante.
Le frigoriste préfère être appelé quand le poste le plus éloigné ne fait plus de froid.
C'est idiot car de toute façon il faudra intervenir et rechercher la fuite mais dans l urgence et avec des pertes plus importantes.
Sauf s'il est moins coûteux de remettre du fluide régulièrement sans passer du temps à chercher des fuites.


La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 25-05-2013 19:34

Marc,

vous ne voulez pas comprendre , ce que je dit c'est que ce mode de managment copié sur le monde de la finance depuis des années on le paye cash aujourd'huit, probleme de com entre tech et responsable, manque de motivation, manque de reconnaissance, manque de respet, chaqun sa poire... j'ai pas eu ca donc je fait plus ca!! , d'ou vient ce systeme d'apres vous, est-il bon de travailler par contrainte (pour tout les postes) RESUME; ton simple probleme de fuite non trouvé ni cherché par le tech vien seulement de ce que je viend d'écrire, assayez de chercher d'ou vien le probleme, peut t-on le résoudre, aujourd'hui le systeme francais est pour moi dans une impasse

  Profil  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 25-05-2013 20:08

@detente: on s'est (enfin)compris!

Citation : DNI 

Bonjour
Je peux confirmer que les shunts sur le niveau bas des réservoirs c'est monnaie courante.
Le frigoriste préfère être appelé quand le poste le plus éloigné ne fait plus de froid.
C'est idiot car de toute façon il faudra intervenir et rechercher la fuite mais dans l urgence et avec des pertes plus importantes.
Sauf s'il est moins coûteux de remettre du fluide régulièrement sans passer du temps à chercher des fuites.


le froid est un état d'esprit.
 

@DNI

c'est faux ce que tu dit: remettre du FF sous contrat peut coûter beaucoup plus cher que faire des recherches préventives...

"Le frigoriste préfère être appelé quand le poste le plus éloigné ne fait plus de froid."

Non, non, et non: personne préfère être appelé a 4h du mat pour une centrale(presque) vide, personne! On préféré être prévenu par une GTC à 08h00 en semaine qu'une centrale a perdu un peu de gaz dans la nuit! au quel cas, on fait un tour dare-dare!!!

Perso, le pire que j'ai fait avec un niveau FF, c'est augmenter un peu la tempo avant alarme...

Detente a raison: pourquoi les niveaux sont shuntés?
Par ce que les tech savent très bien ou est le soucis mais on ne les laissent pas le régler et on ne leur donne pas le gaz pour refaire le niveau. Et avec des systèmes basiques comme le Mfood on est forcés de se déplacer pour un défaut technique c'est pourquoi les astreintistes shuntent les niveaux, pour pas etre obligés de se déplacer la nuit pour le faire... c'est idiot mais c'est surement ainsi que celui que j'ai remis en route s'est retrouvé shunté...

le froid est un état d'esprit.

  Profil  
DNI
132  
   

DNI
  Posté : 25-05-2013 20:28

Désolé mais j ai beaucoup d'installations ou les frigoristes reçoivent les courbes de niveau avec l alarme et n'interviennent pas pour remettre du gaz et chercher la ou les fuites si le niveau permet encore d alimenter les détendeurs.
Après remettre 100 kg de R404A par an ou passer des heures à chercher une fuite le calcul est vite fait.
C est un constat


La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

  Profil  
netsu
806  
    

netsu
  Posté : 25-05-2013 23:18

Citation : DNI 

Désolé mais j ai beaucoup d'installations ou les frigoristes reçoivent les courbes de niveau avec l alarme et n'interviennent pas pour remettre du gaz et chercher la ou les fuites si le niveau permet encore d alimenter les détendeurs.
Après remettre 100 kg de R404A par an ou passer des heures à chercher une fuite le calcul est vite fait.
C est un constat


C'est justement ce genre de calcul don je parle et qui me parait particulièrement risqué... au prix de 100kg, il y a tout de même de quoi passer un ou deux coup de détecteur...

le froid est un état d'esprit.

  Profil  
jules3k
55  
  

jules3k
  Posté : 26-05-2013 00:22

et la pollution alors? on aura beau parler économie pendant des heures je pense pas que l'argent se respire ou bien? :paf

  Profil  E-mail  
jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 26-05-2013 10:24

Citation : DNI 

Bjr
juste par curiosité sur les fuites.
Combien de kg perdu et la charge est de combien ?



 


La charge initiale de la machine est de 90KG et le complément de charge (jusqu'a ce que la bille du niveau bas soit en haut) suite aux fuites est de 25 KG , en équivalent CO2 ça fait 97 500 Kg de CO2 (soit l'équivalent de 97 tonnes de CO2 relaché dans l'atmosphère )

Peut être qu'avec la taxe carbonne, ça motivera les grosses entreprises a pousser un peu plus fort au niveau des fabriquants des machines frigorifiques pour avoir des joints étanches dans le temps.

1kg de R404A = 3900Kg eq CO2


Message édité par : jp0065 / 26-05-2013 11:31


  Profil  
mimifrigo
1182  
     
 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 26-05-2013 10:50

bonjour

avec ces quantités de fluides , ça doit être du sport de jongler avec les fiches d'intervention pour passer l'audit d'attestation de capacité et équilibrer le bilan fluides ?

  Profil  
jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 26-05-2013 11:47

Citation : mimifrigo 

bonjour

avec ces quantités de fluides , ça doit être du sport de jongler avec les fiches d'intervention pour passer l'audit d'attestation de capacité et équilibrer le bilan fluides ?  


Pour le moment je te dirais que j'en ai aucune idée, mais ça a l'air d'être bien différent de ce que j'ai pu apprendre à l'afpa pendant la formation de monteur dépanneur frigoriste, dans ma formation le suivi du fluide était carré, il faut que je fasse le point sur le suivi papier des interventions et des procédures papiers de la boite.

  Profil  
Aller à la page : [ 1 | 2 ]
Sauter à :