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|  Posté : 21-01-2009 19:50
bonjour je suis sur une pac geomodul en geothermie 9kw au r22 j ai mon compresseur qui givre je suis a 15 bar hp 45° et ma bp est 2.8 bar-7 pensent que mon detendeur thermo deconnait je l ai remplacer et toujours pareil, sur la becane il marque 10 kg de charge mais j ai un doute sur la charge, pouver vous me renseigner |
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Peio
964
 Membre averti
|  Posté : 21-01-2009 20:19
10 kg ???!!! C'est énorme pour 9kW sur ce genre de produit.
Pour le compresseur qui givre, j'ai bien peur qu'il bouffe du liquide. Pourrais-tu nous renseigner sur les températures entrée et sortie côté eau sur ton échangeur, STP ?
Manque de débit d'eau ? L'eau est-elle propre ? Est-elle glycolée ?
Bulbe du détendeur mal placé ? Une merde dans le tube d'égalisation externe de pression du détendeur ?
A t-on vraiment du R22 à l'intérieur ? Prend les pressions à l'arrêt pour voir si ça correspond à la température de la boucle d'eau...
Réglage du détendeur bon ? Voir la surchauffe
ETC, ETC... 
Bonne chance cher ami...  |
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 21-01-2009 20:34
humm!!
What Else??
sur qu'il faut quelques paramètres de mesure en plus pour aider!
et les judicieux conseils de hotz pour les recherches côtés eau sont à suivre!!
il y a pas que la partie "frigo" des PAC qui peut déconner!!
bonne courage et raconte nous l'évolution de tes recherches.
merci
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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| Posté : 21-01-2009 20:47
pour plus d info j ai remplacer le detendeur aujourdhui i bulbe et buse ok ,r22 bouteille neuve plancher chauffant rincer + x100 ya 2 semaines temperature eau entree 30° sortie 35°, g controler l echangeur pour voir s il ny avait pas de merde ,quand le compresseur s arrete les pression s egalise environ a 5 bar pour la charge c une nappe dans la jardin tirage au vide de 4h rempli en gaz bouteille a l envers |
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loupgarou_21
42
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| Posté : 21-01-2009 21:06
c une nappe freon temp sol je sais pas , temp ext 8° elle est en route depuis 2001 pas de souci jusqu au moi dernier le plancher chauffe mais elle tourne pendant des heures je ne c plus quoi faire essai des 3 vitesse sur la pompe pas de difference , le detendeur est un alco tise hw capillaire et buse n2 electrovanne fonctionne corectement |
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 21-01-2009 21:56
Ah, je pensait que tu étais en EAU/EAU, ça simplifie.
T'as pas l'impression que ta buse de 2 est carrément short ? Voir le raccourci suivant, à la page 320 :
http://www.uri.com/is-bin/intershop.static/WFS/PrcTransaction/-/en_US/france/documents/chapitre05.pdf.
T'es bon pour la changer  |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 21-01-2009 22:12
Salut
petite question en passant comme ça: de combien est ta surchauffe ?
@+
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 22-01-2009 19:26
salut typer,
je ne sais pas où tu habites, mais il a fait un froid de canard cet hiver que pas mal de région n'ont pas connu depuis bien avant 2001 ! année de mise en service de cette PAC.
même si maintenant tu as 8° sur l'air extérieur, les gels (-14° chez moi) cumulé au fait que ta PAC pompe la chaleur du sol font que tu peux avoir une T° de sol et d'évap que ta machine n'as pas encore connue depuis sa mise en service!
inutile de mesurer l'air!! c'est le sol entre tes serpentins à la profondeur de ceux ci que tu dois voir!!
comme dit loupgarou, ton échangeur est peut être trop petit pour ces conditions climatiques actuelles; à quelle profondeur et dans quels types de terrains c'est mis
pour hotz!!! tu parles de buse trop petite, mais typer parle de retour trop froid (donc je suppose pas assez de surchauffe!) c'est pas contradictoire ça?
allez courage Typer et à+
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages. |
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xavierc
1871
Membre averti
|  Posté : 22-01-2009 20:05
Bonjour,
Je suis de l'avis d'AIRCOFRIGO, il a fait froid et la pompe a trop refroidi le sol, pb récurrent sur les pac avec capteurs enterrés qui sont trop petit, pas assez espacé, sol inadapté etc...Il faut attendre que le sol se réchauffe, dans certains cas le sol ne s'est pas réchauffé avant l'entrée de l'hiver....
Pas grand chose a faire si ce n'est leur proposer un ballon tampon avec kit électrique...
Salutations
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 22-01-2009 23:26
Pourquoi vous triturez vous l'esprit ? L'abaque de sélection confirme bien le mauvais dimensionnement de la buse non ? Ou sinon, c'est la uisance de 9 kW qui n'est pas bonne ! |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 23-01-2009 17:05
Bonjour,
Non, je pense que sa buse est bonne et correspond a sa machine.
Bon courage
Xavier
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 23-01-2009 20:27
Si tu as raison, alors l'abaque de sélection du catalogue COFRISET est faux, c'est possible aussi...
Mais s'il est bon, alors je ne pourrai pas aider efficacement tant que la buse et le compresseur ne seront pas équilibrés. |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 23-01-2009 22:27
Bonjour,
Oh,non l'abaque de Cofriset ne doit pas être faux,(il est donné par le constructeur).
Et je pense que la buse et le compresseur sont équilibrés...
slts
xavier
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 23-01-2009 23:00
Alors, c'est la pompe à chaleur qui ne ferait pas 9kW ? |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 24-01-2009 08:46
Bonjour,
Bingo ! Lui parle de puissance calorifique et toi , de frigorifique.
Et si sa buse actuelle arrive a envoyer du fluide jusqu'à' faire givre son compresseur, c'est qu'elle suffisante, mais pas assez d'échange donc hp faible et pas de production...
Et si cela a fonctionné pendant 7 ans comme cela...( même si cela fonctionnait peut être mal !!)
Il faudrait piocher pas trop loin de l'échangeur pour le dégager et voir son état.
Bon samedi
Xavier
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 24-01-2009 18:51
Ca fait short quand mâme 5,5kW froid pour en restituer 9kW au condenseur... Le COP, il est carrément pas top ! S'il y a un problème d'échange sur la BP, une buse trop petite suffira pour envoyer du liquide au compresseur... la présence de givre au compresseur ne suffit pas à affirmer qu'elle est bien dimensionnée.
Mais il est vrai qu'on a un problème d'échange sur cet évaporateur. . Comment y remédier ? |
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xavierc
1871
Membre averti
| Posté : 24-01-2009 20:37
Bonjour,
Je n'ai pas appris a calculer le COP sur ces éléments, et de plus rien ne dit que la pac absorbe 5.5 Kw froid... (surtout si il y a un problème sur l'échangeur :paf )
Mais evap en glace, rendement en chute (c'est pas un dicton belge, mais une réalité  ) donc cop surement pas au top.
Le remède je ne le connais pas, il faut ( cf post précédent) vérifier si l'évap est pris par la glace ou pas..
Bon courage
Xavier
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 24-01-2009 21:05
Le COP qui me perturbe, c'est le COP nominal, avec une machine qui marche normalement et dans des conditions météorologiques favorables. Là, avec une buse de 2, il est de 2,5 dans le meilleur des cas, c'est cette incohérence qui me trouble depuis qq jours. Je suis bien conscient qu'il est bas aujourd'hui avec un sol probablement gelé, c'est pas ça la question que je me pose. Alors j'aimerais en savoir plus sur cette machine, et sur son 'historique. Peut-être que la buse a été changée par une intervention antérieure suite à un défaut de mise en oeuvre des capteurs, par ex.
Il y a un truc qui cloche, mais si je suis le seul troublé, alors restons en là. Et attendons les beaux jours.  |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 25-01-2009 12:01
Maintenant qu'on connait sa machine il faut repartir du début et le plus important c'est de connaitre la t° du sol au niveau de la nappe pour pouvoir connaitre le réel delta T sol/ t° d'évap. A partir de la on pourra répondre plus facilement
Donc t° d'évap, t° de cond, t° du sol au niveau de la nappe, t° entrée/sortie écahangeur intérieur, surchauffe, sous ref et avec ça on doit pouvoir faire un meilleur diagnostic
Typer à toi de nous renseigner maintenant 
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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| Posté : 30-01-2009 19:11
bonjour tous le monde apres mettre arracher les cheveux et ronger tous mes ongles , pour ne pas me planter j ai recuperer ma charge de 10 kg ,souffler toutes l installation a l azote puis tirer au vide pendant 20 h puis recharger en r 22 bouteille a l envers .voila mes releves ,compresseur givrant toujours
hp 18 bar 50°
bp 3 bar -6.5°
entree evapo 48°
sortie evapo 32°
entree echangeur eau 25°
sortie echangeur eau 35°montage sur plancher chauffant
t° hp avant detendeur 30° en citernaux ext
t° 7.5° apres detendeur qui est neuf avec la buse identique au precedent
t° bp dans mon citernaux -2.5°
pour que la hp augmente j ai du mettre la vitesse du circulateur sur 1 et bridee mes collecteur plancher en vain j espere que sa vous renseigne plus .
est ce que ma buse neuve ne serai pas defecteuse ? |
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| Posté : 30-01-2009 19:13
merde j ai oublier de mettre la t) ext 8° et sol 5° a 15 cm de profondeur
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loupgarou_21
42
| Posté : 30-01-2009 20:18
Salut typer,
Comme je l'ai déjà dit plus haut, je pense franchement que ton échangeur dans le sol est trop froid du au gelée des denriers jours... maintenant comment le réchauffer??? Peut-être en arrosant le sol mais le problème c'est qu'il te faudra quelques m³ d'eau... Je me permets aussi de te demander... As-tu bien fixé et isolé le bulbe du détendeur et est-il bien sur le tuyau d'aspiration??
Pour te répondre sur le fait que tu as du "étrangler" pour que ta hp monte, c'est normal. Si tu n'as pas de charge en BP, tu n'as rien à évacuer en HP ce qui explique que celle ci soit faible avec le débit normal de ta pompe. NE PAS OUBLIER QUE la hp et la bp sont "intimement" liées => pas de bp pas d'hp...
donc je me répète, cherche du coté de ton échangeur sol...
Petite astuce peut-etre pour mesurer ta t° du sol => un tube d'acier que tu bouche d'un coté, tu l'enfonce le plus loin possible dans le sol (pour te rapprocher le + possible de ta nappe) tu le rempli d'eau ou d'huil et tu plonge une sonde dans le fond du tube.
Dernière petite question : Te souviens-tu à quelle profondeur est enterée ta nappe?? p-e est-elle trop haute...
See you soon
Le froid est bien plus qu'un métier, c'est une passion. |
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 31-01-2009 12:14
Salu typer
désolé mais j'ai besoin d'explications pour mieux comprendre
t° d'évaporation -6.5°
t° dans ton citernaux -2.5° la déja je comprends un peu moins
t° entrée évapo 48° 
t° sortie évapo 32°
tu mesures ou ces t° entrée/sortie ?
merci d'éclairer ma lanterne
@+
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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nh3
633
| Posté : 31-01-2009 16:43
Gaffe quand fifi fait les gros yeux !!!! On dirait qu'il y a une petite confusion entre évaporateur et condenseur
Cela dit il semble en effet qu'il y ait un manque de performance du côté de l'évaporateur.
Concernant la formation de glace sur le serpentin dans le sol, je soumets à votre réflexion le paragraphe suivant tiré d'un ouvrage de Bruno Béranger : ''Les Pompes à chaleur'' aux éditions Eyrolles quii sont spécialisées dans les ouvrages techniques . Je cite :
''Contrairement à une idée très répandue, le gel du sol provoqué par le captage de calories n'est pas un inconvénient en termes d'efficacité pour une pompe à chaleur.La raison est que la glace présente une meilleure conductivité thermique que l'eau liquide (2.3W/m.K pour la glace contre 0.6W/m.K pour l'eau) De plus, le gel de l'eau contenue dans le sol permet de profiter, à température constante, de sa fabuleuse chaleur latente de solidification (334 000 J.kg !).
Le seul inconvénient du gel concerne le gonflement du sol qui peut devenir critique, surtout en présence d'argile qui retient plus l'eau .....''
Voila les garçons, à vous d'argumenter.... Pour ma part j'ai trouvé cet ouvrage instructif, d'autant que ça sort de mon domaine d'activité. Au vu des post de ce sujet , ça ressemble à un évapo trop petit...
On peut poser quelques questions : Quel est l'age de l'installation, a-t'elle correctement fonctionné par le passé? quel est le DT normal ou habituel pour un serpentin de ce type et la température habituelle d'évaporation ? A tout hasard, je ne sais pas s'il y a des vannes sur ce type de compresseur, l'étanchéité des clapets a-t'elle été contrôlée ?
c'est tout pour le moment les amis !! |
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Peio
964
Membre averti
| Posté : 31-01-2009 19:06
Bonjour,
Qq incohérences subsistent sur ton relevé de t°. Exit la confusion entre évaporateur et condenseur, 7,5°C c'est la T° au bulbe de détendeur ? Si c'est le cas, on ne doit pas givrer au compresseur... Ou après le corps de détendeur ? auquel cas la mesure est complètement fausse.
Je pense surtout que tes mesures ne sont pas exactes. Alors, je ne vois pas trop comment on peut t'aider.
Désolé |
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mimifrigo
1182
Membre averti
|  Posté : 02-02-2009 10:23
bonjour à tous ,
sans etre un spécialiste des PAC et après avoir lu tous ces posts interressants , je pense que cet appareil ne présente pas de défaut majeur mais est tout simplement en limite de ses performances avec les températures extrèmes que nous subissons cette année  . |
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