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adnane42
 67
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biloute
1201
 Membre averti
|  Posté : 17-04-2013 21:02
bonsoir,
bloqué en dégivrage compartiment 1
ou inversion dans les consignes: le C2 peut il être plus bas que le C1??
à+ |
 Profil 
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steph87
641
 Modérateur
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 17-04-2013 21:10
salut, la 1 de steph :paf jusque +42°!! fort quand même là
la 2 fait partie de mes idées 
la 3 ce serait fort quand même  
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Profil
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adnane42
67
| Posté : 17-04-2013 22:03
Ca veut dire quoi installation bloquée en dégivrage?
pour info La bobine de la vanne gaz chaud n'est pas alimentée |
Profil
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 17-04-2013 23:31
bonsoir,
tu pourrais quand même donner un minimum de précision!!
1 nous ne connaissons pas tous carrier
2. nous n'avons pas la doc sous la main :paf
ton dégivrage sur le 600mt> c'est électrique? gaz chaud?
je pense gaz chaud.
la bobine gaz chaud n'est pas alimenté
merci, donc c'est gaz chaud et pas élec le dégi (normal pour de l'embarqué)
et la commande dégi n'est pas bloqué vu que la vanne n'est pas alimentée!!
c'est une vanne double direction d'inversion de cycle pour le dégi? et elle serait bloquée en mode dégi??
on peut aussi être "bloqué" en dégi si le capteur donne une T° plus basse que celle désirée!! d'où le système veut réchauffer la chambre pour la ramener à la T° désirée (ce qui correspond également au mode dégi)mais ici la commande n'est pas active :paf
bon...à+ |
Profil
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adnane42
67
| Posté : 18-04-2013 12:32
La membrane de la vanne gaz chaud n assure plus l etancheite . Elle laissse passser le gaz chaud du refoulement en permanence dans l evap du compartimen 1..donc ca chauffe.. |
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 18-04-2013 20:19
bonsoir,
merci pour cette petite anecdote de dépannage
je vois que biloute n'était pas loin de la solution avec la vanne d'inversion bloquée!!
je suppose que pour confirmer le problème de membrane, tu as du autopsié la vanne?
à+ |
Profil
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adnane42
67
| Posté : 18-04-2013 21:01
Effectivement Aircofrigo , j ai ouvert la vanne et j ' ai vu que la membrane était un peu déformée, je l'ai remplacé par une membrane neuve ensuite j ai fait un essai avec de l'azote et un aimant pour être sur que la vanne gaz chaud ne laissera passer le gaz que si elle est alimentée (essai avec aimant de chantier)...
Merci pour vos reponses |
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bigheart
37
| Posté : 19-04-2013 20:00
Salut les gas,
merci adnane42 pour la devinette, mais comment tu as remarqué que le membrane n'est pas étanche ,je suis sur qu'il avait une remarque trés prisice de vous pour connaitre ce jore de panne invisible 
pouvez vous nous éclairez  merci |
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adnane42
67
| Posté : 19-04-2013 20:56
Ba c'est pas trés compliqué :
1- le groupe n'est pas en mode degivrage mais en mode froid
2- l electrovanne liquide (froid) est alimentée
3- l electrovanne gaz chaud n'est pas alimentée
4- le tuyau gaz chaud à l'entrée de l evap est brulant = alimentée en gaz de refoulement du compresseur
tout ca prouve que la vanne gaz chaud est passante... |
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 19-04-2013 23:09
bonsoir,
OKKK, merci pour ce complément d'info!!
donc au lieu d'une vanne d'inversion pilotée par une VEM, tu as deux VEM sur le ce système
bah, dans les deux cas, le principe est le même:
trouver où c'est chaud au lieu d'être froid et vice versa.
à+ |
Profil
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adnane42
67
| Posté : 20-04-2013 10:04
aufait dans le froid commercial le degivrage par gaz chaud se fait par inversion de cycle l evap devient condenseur et le cond devient evap... (selon ma petite experience)
mais dans les XARIOS le gaz de refoulement est envoyé a l evap via la vanne gaz chaud (donc pression dans l evap = pression de refoulement) une vanne CPR ( KVL dans le froid commercial ) fait chuter cette pression et le gaz revient directement dans le compresseur. et une autre vanne (normalement ouverte ) est placée à l'entrée du condenseur devient fermé .(le gaz fait une petite boucle : compresseur => evap => vanne cpr =>compresseur....etc. et c'est tout, le condenseur est annulé)
j'espere que je suis clair ...je suis pas doué pour expliquer |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 20-04-2013 10:35
bonjour,
ce n'est pas typique au xarios, chez Thermo-king aussi il font du dégi suivant ce principe (en ne passant plus par le condenseur).
et ce n'est pas que pour dégivrer!!
s'il fait trop froid dans la chambre, c'est ce même système qui va faire remonter la T° jusqu'à la consigne demandée.
en fait dans ce système, il faut une bouteille ACL bien dimensionnée!
une VEM pour fermer la ligne vers le détendeur (donc pas besoin de VEM à l'entrée du condenseur)
suivant la puissance de l'install, soit une VEM soit un vanne d'inversion pilotée par une VEM.
mais ton explication est bien faite 
ensuite, ton raisonnement sur "CPR" ou "KVL" n'a rien à voir avec le fait que tu travaille en commercial ou en embarqué
cpr est l’appellation Sporlan et KVL de Danfoss !!!
je n'aime pas parler de kvl kv bazar et machin :paf
je préfère employer les termes corrects: vanne de régulation de ....(ici de pression d'aspiration ou démarrage)
au moins c'est plus clair pour tout le monde.
à+ |
Profil
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bigheart
37
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 20-04-2013 23:22
bonsoir,
et pourquoi? la membrane du détendeur ne saurait elle pas supporter un bon 100°C??
bon, après le piquage, il n'y a pas circulation de FF vers le détendeur!! cette direction est fermée. par contre il y a une aspiration évidente vu que le compresseur tourne.
ces vapeurs de FF vont rapidement se condenser et refroidir en faisant fondre la glace de l'évaporateur.
adnane42 pourra confirmer pour le xarios 600; mais:
il y a aussi le fait que souvent le tuyau passe d'abord dans le bac à condensat de l'évaporateur avant d'aller se piquer entre le détendeur et l'évaporateur, ce qui fait que la T° des vapeurs a déjà baissé avant d'arrivée.
autre question?
à+ |
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bigheart
37
| Posté : 21-04-2013 02:58
bonjour Aircofrigo,
Une explication parfaite et suffisante ,Pouvez-vous nous en dire plus sur la commande en commençant par le contact de dégivrage jusqu’au la fin de ce important processus ( de la coté commande ) ,ca sera résolu de tous les cotés merci |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
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bigheart
37
| Posté : 23-04-2013 17:20
Citation : Aircofrigo
bonjour,
je vais donner une idée qui n'a rien à voir avec le xarios600 mais que l'on retrouve en général dans l'embarqué.
souvent vous trouvez trois possibilités de mise en route du défrost pour un même système:
1. défrost manuel, simple l'utilisateur vient de charger son véhicule et estime que son évap est déjà pris en glace suffisamment que pour décider de faire un dégivrage.
2. défrost programmé, comme sur le commercial classique, une horloge va enclenché le défrost tout les X pour une durée Y
3. défrost automatique, vous trouvez un capteur de dépression à membrane qui va contrôler l'écart de pression entre l'entrée et la sortie d'air de l'évaporateur ; si celui ci est pris en glace, une dépression va se créer et être détectée par le capteur qui va lancer une commande de dégivrage.
je trouve que la combinaison des points 2 et 3 a un avantage certains: si vous n'avez pas programmé assez de dégi l'automatique va compenser
dans tout les cas, la fin s'effectue par commande du capteur de T° de fin de défrost qui se trouve en général mit sur le haut de l'évaporateur
particularité supplémentaire:
dépendant des modèles bien sûr!!
1. des règles de bases applicables au commercial seront bien sûr respecté comme par exemple arrêt des ventilo évap durant le dégi et ce jusqu'au moment ou l'évap sera bien en négatif...
2. certains modèle ont le ventilo sur l'arbre d'entrainement du compresseur, de ce fait même pendant le défrost le ventilo évap tourne!! que faire? simple dans le conduit d'air de sortie évap on intègre un électro-aimant qui va faire basculer un volet qui va fermer ce conduit: donc pas de circulation d'air et de projection d'eau (glace) dans la chambre.
voilà, autre chose? (commençant à vous cerner je suis sûr que oui )
à+
PS je vous envoies la facture du cours par correspondance en MP
Message édité par : Aircofrigo / 21-04-2013 10:46
bonne soir Aircofrigo,
merci pour l'explication ,les choses sont plus claire maintenant ,mais une info que je ne suis pas sur d'elle ,il se trouve des frigos qui contient une sonde ou bien une pastille qui commande ce processus (démmarer ou arrêter le dégivrage)elles n'as aucun relation avec le capteur de dépression à membrane,Corrigerr-moi cette info c il est faute ,merci |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 23-04-2013 19:49
bonsoir,
à mon avis, ta "sonde ou pastille" doit correspondre à mon capteur
mon capteur de dépression a une "membrane" que tu peux très bien prendre pour une "pastille"
maintenant, je n'ai pas la connaissance universelle
tu parles peut être d'une chose que je ne connais pas 
si tu en sais plus, amène cela ici.
à+ |
Profil
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bigheart
37
| Posté : 23-04-2013 22:17
Citation : Aircofrigo
bonsoir,
à mon avis, ta "sonde ou pastille" doit correspondre à mon capteur
mon capteur de dépression a une "membrane" que tu peux très bien prendre pour une "pastille"
maintenant, je n'ai pas la connaissance universelle
tu parles peut être d'une chose que je ne connais pas
si tu en sais plus, amène cela ici.
à+
Bonsoir,
Un jour ma curiosité d'apprendre le froid embarqué m'a poussé d'aller au ferrailleur pour chercher c'est je peut trouver quelque chose,j'ai trouvé un ancien évap avec des "pastilles" attacher au ailettes ,le ferrailleur ne se souvenait de quel type de frigo  ,a mon avis ca n'a aucun relation avec le "capteur de dépression a membrane"???
http://imageshack.us/photo/my-images/6/img20130424201046.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/40/img20130424201144.jpg/
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 23-04-2013 23:21
bonsoir,
on est loin de la devinette
ok, tes photos ne représentent pas mes capteurs à dépression; c'est sûr.
ce sont des capteurs de température.
à mon avis plus pour la fin du dégivrage, voir une deuxième pour bloquer la remise en route des ventilo évap tant que la T° de celui-ci est trop haute.
mais pas pour la mise en route.
ce n'est que mon avis, si quelqu'un a d'autres infos sur la pratique du froid embarqué, merci
à+
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Profil
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bigheart
37
| Posté : 24-04-2013 00:53
Bonjour,
il ya une écriture sur la coverture de ces "pastille"
37T21 L65-10f J8922 MEXICO
37T21 L65-20f J8940 MEXICO
ça pourra aider quelqu'un pour nous expliquer a quoi sert ces "pastille" . |
Profil
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 24-04-2013 10:50
bonjour,
avec un peu de chance elles fonctionnent encore.
donc mets y un ohmmètre, un thermomètre et tu chauffes et les refroidis pour voir à quelle T° elle déclenche si ce sont des bilames, ou commment elles évoluent si ce sont des ptc ou ntc.
à+ |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 24-04-2013 11:21
Bonjour,
toutes les trouvailles faites avec 37T21 amènent vers le terme "DEFROST BI-METAL THERMOSTAT "
ce qui semble confirmer mes déclarations précédentes
ce sont bien des capteurs de T° de type bilame qui sont là pour gérer la fin du dégivrage
à+ |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 24-04-2013 13:20
salut
j'ai déja rencontré ces thermostat sur des congels pour glace (crème glacée), se sont bien des thermostat pour l'arret du dégivrage en sècurité, et non en régulation, bref normalement la régul doit coupé le defrost avant ces thermostats, qui ne le font que si la régul est défaillante!!
et si tu en as 2, ce doit etre parce qu'il y a 2 résistances, non?
A+ |
Profil
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biloute
1201
Membre averti
| Posté : 24-04-2013 17:49
bonjour,
non pas de résistance, nous sommes en plein dégivrage par gaz chaud
pas d'autre régul à mon avis.
deux bilame de références différentes: une pour fin de dégi et l'autre en sécu à mon avis
à+ |
Profil
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bigheart
37
| Posté : 24-04-2013 18:38
Bonsoir,
je ne suis pas sur combien de résistances sont ils au évap,mais personnellement je ne pense pas qu'il sont deux
j'ai fait un test dans une congélateur a température -18C ,pour les deux pastilles
Si vous regardez bien la pastille 37T21 L65-10f J8922 MEXICO "donc n'est pas conductive a l'état normal et conductive lorsque elle arrive a 10f=-12.2C"
la deuxieme pastille est toujours conductive ,meme au temperature -18C
j'ai rien conclu de cette expérience ,Que dites-vous messieurs? |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 24-04-2013 19:34
bonsoir,
conclusion: aucune!! pas de modèle (on parle plus du 600mt), pas de plan rien
des suppositions: oui
1. si tes deux capsules fonctionnent encore > tu nous dis qu'il y en a une qui devient passante lorsque la T° descend sous les -12°C, celle là, je l'emploie pour la remise en route des ventilos évap ou réouverture de la conduite d'air (déjà expliqué plus haut)
la deuxième reste passante même sous les -18° elle est peut être morte ou, c'est seulement qu'elle doit servir à commander la fin de dégi et donc changer d'état à une T° positive , de l'ordre des  0°....
à voir.
mais là avec ton matériel de récup sans référence aucune on peut partir dans tout les sens
peine perdue
mieux vaut prendre un cas concret, avec les plans et en discuter; là on peut discuter de manière concrète et constructive.
on peut envisager l'ouverture d'un autre post avec un modèle précis...
à+ |
Profil
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 25-04-2013 07:58
re
oups!!! :paf enfin dans mon cas il y avait des résistances!!
bon ok, i'm going dehors!!! |
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bigheart
37
| Posté : 25-04-2013 15:24
Bonjour ,
j'ai pris une desicion ,aller vite au ferrailleur,peut trouver quelque chose qui nous aide, merci pour l'effort les frigos |
Profil
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