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pierre
 824
 Membre averti
|  Posté : 10-04-2013 08:38
Bonjour a tous
Qui a un retour sur le R424A ?
sur les doc il est dit 'identique au 22'.
aucune modification de réglage
compatible avec toutes les huiles
coeff de performance superieur au 22
bref le fluide de substitution idéal
merci de vos réponses
a+ |
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jules3k
55
| Posté : 10-04-2013 11:57
salut
seul problème dans l'avenir: GWP 2440 |
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RS-Man
97
| Posté : 18-04-2013 20:21
Bonsoir Pierre,
effectivement je peux t'en dire plus sur RS44( R424A).
C'est un vrais substitut HFC du R22, compatible avec les huiles minérales, et prévu pour les applications à détente fixe (type capilaire).
Prévu pour les applications haute et moyenne températures.
Plus de 1 millions de kg sont en sevie en Europe (principalement Espagne, Italie, GB, ) et bien plus au USA/CANADA, approuvé dans les usines Pepsi Co.Tropicana de Floride 
http://www.refsols.com/files/RS-44/RS-44_Tropicana.pdf
A utiliser en toute confiance pour les applications à détente fixe.
GWP: la prochaine F-GAS sera restrictive pour les GWP, mais principalement pour les installations neuves. Les substituts du R22 sont par définition dans des installations anciennes et si il est autorisé dans le commerce jusqu'en 2020, les installations seront certainement bientot bonne à changer. Donc c'est une solution de continuité des installations économique et fiable sur le marché.
Pour la détente variable le RS45 (R434A) à de meilleures performances encore ! (tout en étant compatible au huiles minérales et R22)
Franck K.
RS-Man
Même voile, même vent, une seule stratégie gagnante!
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detente
2009
 Modérateur
| Posté : 18-04-2013 21:05
Re-bonsoir franck, il faut te presenter avant!!!!!!!
effectivement je confirme, le RS45 est le seul substitu au R22, je m'en sert depuis 3 ans maintenant et j'ai beaucoup a vous dire sur ce fluide qui est commercialisé par la sté FRAMACOLD. 
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 18-04-2013 21:58
voila,
Donc je reprend, c'est moi qui ai incité Franck le gérant de la sté FRAMACOLD qui commercialise divers fluides don le RS45 et RS44. Ce sont des substitue au R22 qui ne nécéssite pas de remplacement d'huile, pas de remplacement de joints ni de détendeurs, et surtout AUCUNE PERTE DE PUISSANCE!!!! Les retours que j'ai sur ce fluide sont exellent et il fait rager  toute les grandes sociétées francaise d'installation de froid qui preferent vendre des installations neuves ainsi que tout les gaziers francais qui ne peuvent pas proposer cette solution qui vas a l'encontre de leur "lobing"... 
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 18-04-2013 22:48
Citation : framacold
... Plus de 1 millions de kg sont en sevie en Europe (principalement Espagne, Italie, GB, ) et bien plus au USA/CANADA, approuvé dans les usines Pepsi Co.Tropicana de Floride
http://www.refsols.com/files/RS-44/RS-44_Tropicana.pdf
A utiliser en toute confiance pour les applications à détente fixe.
   ... Et depuis quand la Floride ( aux USA ) est-elle concernée par nos limitations européennes concernant l'utilisation des FF?? 
Citation : framacold
GWP: la prochaine F-GAS sera restrictive pour les GWP, mais principalement pour les installations neuves. Les substituts du R22 sont par définition dans des installations anciennes et si il est autorisé dans le commerce jusqu'en 2020, les installations seront certainement bientot bonne à changer. Donc c'est une solution de continuité des installations économique et fiable sur le marché.
Voir sur ce site : http://www.frigoristes.fr/article.php?sid=94
Amendement 27 de l'article 11, on y prevoit " GWP supérieur ou égal à 2150 .... interdit en maintenance et entretien ... à compter du 1/01/2015.
Autrement dit, dans un peu plus de 18 mois, ce fluide devrait passer à la trappe! 
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 18-04-2013 23:28
Citation : dmarco
Citation : framacold
... Plus de 1 millions de kg sont en sevie en Europe (principalement Espagne, Italie, GB, ) et bien plus au USA/CANADA, approuvé dans les usines Pepsi Co.Tropicana de Floride
http://www.refsols.com/files/RS-44/RS-44_Tropicana.pdf
A utiliser en toute confiance pour les applications à détente fixe. ... Et depuis quand la Floride ( aux USA ) est-elle concernée par nos limitations européennes concernant l'utilisation des FF??
Citation : framacold
GWP: la prochaine F-GAS sera restrictive pour les GWP, mais principalement pour les installations neuves. Les substituts du R22 sont par définition dans des installations anciennes et si il est autorisé dans le commerce jusqu'en 2020, les installations seront certainement bientot bonne à changer. Donc c'est une solution de continuité des installations économique et fiable sur le marché.
Voir sur ce site : http://www.frigoristes.fr/article.php?sid=94
Amendement 27 de l'article 11, on y prevoit " GWP supérieur ou égal à 2150 .... interdit en maintenance et entretien ... à compter du 1/01/2015.
Autrement dit, dans un peu plus de 18 mois, ce fluide devrait passer à la trappe!
@+
Marc ils on de droit d'utiliser ce fluide aux usa et il fonctionne tres bien, c'est ce qu'il veut dire,
quand a la reglementation...le rs a le meme gwp que le r404a je crois a confirmer..
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RS-Man
97
| Posté : 18-04-2013 23:34
Les amendements de la F-GAS cité ci-dessus ne sont pour l'instant que des propositions de modification (4eme version) . d'ici 1-2 mois nous devrions avoir moins d'incertitude(j'espère), et il semble (pour l'instant) que sera adopté une version plus proche de la 3eme (GWP 2500 pour le neuf en 2017). Mais tant que le projet n'est pas adopté, personne ne peut faire des afirmations !!! (ne pas oublier les exceptions qui peuvent apparaitre comme le compresseurs centrifuges de la 4eme version!)
RS-Man
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RS-Man
97
| Posté : 18-04-2013 23:41
RS44 = GWP 2440 (pour application capilaire, haute et moyenne t°)
RS45 = GWP 3238 (pour détente variable (car il faut ouvrir) toute t°)
R404A = GWP 3922 pour info
RS-Man
Même voile, même vent, une seule stratégie gagnante!
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RS-Man
97
| Posté : 18-04-2013 23:54
... Et depuis quand la Floride ( aux USA ) est-elle concernée par nos limitations européennes concernant l'utilisation des FF??
Marco,
Certains pays d'Amerique du sud viennent tout juste d'arreter le ... R12... et que propose le grand leader du marché : le R409- 402-22... . Quel manque de "bon sens" , ya rien de plus énnervant pour moi. 
Alors que des solutions existent en passant directement des CFC au HFC.
Les Grands Chimistes sont des grands "fumistes" . La recherche et le savoir de l'homme sont pourtant bien plus grand.
Partageons le savoir , ne restons pas dans l'ignorance ... vive Internet, et notamment ce site de PARTAGE !
bonne nuit.
RS-Man
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 19-04-2013 04:11
Citation : framacold
Certains pays d'Amerique du sud viennent tout juste d'arreter le ... R12... et que propose le grand leader du marché : le R409- 402-22... . Quel manque de "bon sens" , ya rien de plus énnervant pour moi. Alors que des solutions existent en passant directement des CFC au HFC.
Les Grands Chimistes sont des grands "fumistes" . La recherche et le savoir de l'homme sont pourtant bien plus grand.
Partageons le savoir , ne restons pas dans l'ignorance ... vive Internet, et notamment ce site de PARTAGE !
Mon post était ( justement ) destiné à remettre les choses à leur place. Comme tu le dis, nous sommes sur un site de partage, plus fréquemment utilisé par des débutants ... vis-à-vis desquels il est préfèrable d'éviter ce genre de confusion intellectuelle. C'est la raison pour laquelle je disais qu'il ne faut pas confondre notre reglementation européenne avec les autres pratiques professionnelles de par le monde!
-------------------------------
Nous sommes d'accord!
D'accord sur le fait que nous ne pouvons pas rester ignorants, et que les chimistes sont de grands fumistes!!
Cependant, il faut ( aussi ) faire attention à ce qu'on trouve sur internet ... et ne pas hésiter à croiser les sources d'informations.
A ce petit jeu, les documents provenant des fabricants sont parfois étonnants.
En voici un exemple : Tu nous dis " RS44 = GWP 2440 " ... or, selon les sources, ca varie ( en gardant exactement la même composition de FF )! 2440 chez les uns .... 2010 chez un autre !
Ca nous donne donc une différence de +/- 18% !!
En annexe, un pdf provenant de Framacold .... et une autre source !
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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DNI
132
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 19-04-2013 20:56
Bonjour DNI,
Citation : DNI
La révision F-gaz donne le GWP des fluides pur.
après on calcul selon de % de mélange.
Le comité sur fiscalité écologique donne un tableau un peu surprenant : exemple le 404A à un PRG de 3260
L'AFCE sur leur site donne pour ce même fluide : R404A un PRG de 3900 toujours à l'horizon de 100 ans. Honeywell donne 3922
Pour le paiement de l'éventuelle futur taxe on aura le droit de choisir son PRG ?
Nous sommes d'accord!
Je ne vais pas perdre mon temps à faire ces même recherches pour tous nos FF, mais on voit bien dans l'exemple que j'ai donné ( les 2 pdf ci-dessus ) que .... selon les chimistes, ils n'arrivent déjà pas à se mettre d'accord sur une " valeur fixe ", alors que les gaz proposés ont exactement les mêmes composants!!
Ces @=#%* de chimistes, 10 ... 12 ... 15 ans d'études ( et, pour certains même, ils y consacrent leur vie entière ) ... ne sont pas fichus de s'accorder sur le potentiel polluant ( le GWP ) de leurs travaux!
Et après ca, on vient nous chatouiller ( nous, la corporation des frigoristes ) ... quand un règlage de chambre froide n'est pas optimal !!
Et, je ne parle même pas du point de vue des politiques ( qu'ils soient de Strasbourg, à Luxembourg ou Bruxelles ), qui sont TOUS à mettre dans le même panier et qui se basent sur ce que leur disent ces pseudo-spécialistes!!
C'est tout de même ... LE MONDE A L'ENVERS !!
Inutile de dire que dans ces conditions, ils peuvent faire n'importe quoi ... puisque dans l'absolu, leurs calculs sont invérifiables!!
@+
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detente
2009
Modérateur
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 19-04-2013 22:38
Bonsoir benoit,
Je n'arrive pas à ouvrir tes liens, mais on ne parle pas de la même chose....
Je ne dis pas que cela ne fonctionne pas, je dis juste ... qu'on nous prend en permanence pour des truffes!! :paf :paf
Il n'y a pas si longtemps que cela, le R22 passait à la trappe, les HCFC étaient abandonnés, il fallait ( de toute urgence ) vendre des groupes au R404 ..... Maintenant, on nous dit " plus de R404 ", il faut recommencer....
Ne serait-ce ( tout simplement ) pas prendre les gens pour des abrutis??!!
Ce double-investissement, pour les mastodontes du secteur ( Carrouf, Auchan, Leclerc, ect .. ) ne représente pas grand chose, au pire, une goutte d'eau dans l'immensité de leurs bénéfices colossaux .... mais le problème est plutôt concernant les " petits " ( le boucher du coin, l'épicier ouvert jusque 22h pour faire son chiffre d'affaire ou le patissier du village ... ou toute autre petite structure paysanne ou artisanale ) qui eux ne s'en sortiront pas financièrement de ces dépenses supperflues!!
Pendant ce temps-là, les chimistes glandouillent et les politiques s'empiffrent de petits-fours!! :paf
Mais, dormez en paix braves gens, les lobbys veillent sur vous !
@+
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- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 19-04-2013 22:51
SALUT MARC,
ce post a été ouvert pour parler du RS45 qui est une économie énorme provisoirement pour justement toute les installations fonctionnant au R22 et il y en a des tas encorre... réfléchis et cherche pourquois ce fluide n'a pas été mis en avant plus tot?
Il y a beaucoup de patrons ici que cela peut interesser pour garder la confiance de ses clients sans toujour vouloir vendre du neuf a tout prix et donc fidéliser ses clients en proposent des solution alternatives a bas prix!!
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RS-Man
97
| Posté : 20-04-2013 11:40
bonjour détente,
tu as tout a fait raison, il faut faire avec les normes, mais être attentif à toutes les solutions qui existent dans le monde, oui, LE MONDE.
Des solutions simples, rapides et économiques existent pour le remplacement du R22, et la gamme RS en est un exemple parfait ! 
Bonjour Marc,
Tu as tout a fait raison, le GWP des fluides est très différent suivant les differents organismes qui les calculent, et comme dit DNI, quid du calcul de la taxe en discussion ? (donc à mon avis tt ca c pas pour demain) :paf
RS-Man
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RS-Man
97
| Posté : 20-04-2013 11:51
Vous voulez du lourd sur les lobby, information , ou plutot desinformations... dans qq jours je pourrai vous en dire plus.
Dormez bien... et surtout restez dans les rails, suivez bien les informations et discours des "grands" (entreprises, presse...) et rien ne vous arrivera... payez, payer, payez ... et les "grands" empocherons les bénéfices et leurs copains 20% de taxes !!!
RS-Man
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fylip22
168
| Posté : 20-04-2013 12:08
Bonjour,
Au sujet du fluide de substitution au R22, vous parlez du RS44.
Pour ma part, j'essaye, dès que c'est possible, d'utiliser le nom technique du fluide au lieu du nom commercial.
Ainsi, j'utiliserai le terme R424A pour désigner ce fluide de substitution.
Plusieurs raisons à cela :
* R424A, soit un fluide de la série 400, donc un mélange de corps purs et en plus un fluide zéotropique.
* R424A, soit le premier mélange avec les constituants suivants :
** R125 : 50,5 %
** R134a : 47 %
** R600 (butane) : 1 %
** R600a (iso-butane) : 0,9 %
** R601a (iso-pentane) : 0,6 %
* à un moment donné, il y aura de nouveaux fabricants et fournisseurs sur le marché qui donneront peut-être un autre nom, mais comme annuellement une déclaration de fluide sera à effectuer, avec les normes standards, tout le monde sera bien obligé de retenir le nom R424A.
À bientôt,
fylip22
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RS-Man
97
| Posté : 20-04-2013 12:31
Tu as tout a fait raison, parlons du R424A (RS44) c'est plus précis et ASRAE met tt le monde d'accord sans contestations.
Je souhaiterai faire une présentation du R434A (RS45) un fluide encore plus interessant que le R424A.
Ou et comment dois-je faire ?
RS-Man
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adelclimatisation
4245
Modérateur
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simx4p4
311
| Posté : 22-04-2013 17:49
Salut à tous,
J'ai un retrofit a faire sur une cellule de refroidissement au r502 !
Donc pour vous r422a ou rs44, rs45 ??
Parce que j'ai pas tout suivi sur le sujet :paf |
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dmarco
5962
Modérateur
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detente
2009
Modérateur
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 22-04-2013 22:36
Citation : dmarco
Bonjour,
Citation : simx4p4
Donc pour vous r422a ou rs44, rs45 ??
Parce que j'ai pas tout suivi sur le sujet :paf
Ben, commences donc par lire tous les messages du post!!
D'ailleurs, depuis le premier message, ce post parle du R424A ... et non du R422A .
@+
Marco!!
je voulais juste éviter les dérives de ce post et laiser s'exprimer FRAMACOLD sur ce fluide qui est pour moi le meilleur substitue, tu vas voir, FRAMACOLD a des choses a direqui confirme bien ce que je pense depuis longtemps... 
@+Amigo...
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simx4p4
311
| Posté : 23-04-2013 07:41
Salut a tous,
Oui dmarco j'ai bien vu que l'on parlait du 424 merci !!!!!
C'était une question comme une autre puisque que l'on parle de gaz et pour éviter aussi d'ouvrir un énième sujet :-/ |
Profil
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 23-04-2013 07:55
Bonjour à tous,
Je pense que - à plus forte raison - concernant le sujet sensible de nos gaz ... qu'il vaudrait mieux faire l'inverse, c'est à dire 1 gaz par post!
A défaut, c'est à dire en parlant de plusieurs FF par post, certains apprentis-chimistes qui lisent ce post ... pourraient être tentés de mélanger plusieurs gaz dans une même installation, ce qui pourrait avoir des conséquences encore pire que le bordel initial!!
Donc, pour éviter ce genre de dérive... 1 FF= 1post.
D'où ma réaction précédente, mais les modos pourront toujours trancher comme ils l'entendent.
@+
Au choix:
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- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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RS-Man
97
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Adrien
3680
 Administrateur
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RS-Man
97
| Posté : 23-04-2013 21:36
Bonjour Adrien,
Je prépare actuellement la présentation du RS50 (R442A), c'est un gaz très prométeur pour le remplacement du R404A, car il à des performances et un cop supérieur de 16% par rapport au 407F (étude protocolaire en université). Nous attendons le résultat des mesures in situ dans les prochaines semaines.
Toujours est il que ce fluide, comme le 407A et 407F à un GWP bas( 1888). mais comme cette m^me famille de fluide il à un glissement important (4.6) .
De ce fait, ces 3 fluides ne sont pas adaptés pour les évaporateurs noyés, ou applications similaires.
De m^me ces 3 fluides présentent l'inconvéniant du fort glissement en cas de fuite : CHANGER TOUT LE FLUIDE DE L'INSTALLATION.
nous attendons aussi ces testes de fuites car c'est essentiel de connaitre la limite théorique avant de changer le fluide.
Dans ce cas, ces fluides seront ils réellement plus "ecologiques" à l'usage ... nous en doutons beaucoup vu les pratiques au sein des différents pays Européens.
En tous les cas, ca ne sera pas économique pour les utilisateurs !!!
Donc nous souhaitons faire une présentation complète, avec les avantages ET les Inconvénients.
En attendant : PAS DE PANIQUES , ne cedez pas aux pressions de vos gentils fournisseurs.
RS-Man
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detente
2009
Modérateur
| Posté : 26-04-2013 18:27
BONJOUR A TOUS,
Article RPF
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