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AuteurDu nouveau sur la taxe des GES
DNI
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DNI
  Posté : 08-04-2013 09:52

Bonjour,

Le comité pour la fiscalité écologique et des GES fluorés vient de publier une première synthese suite à la consultation de 24 acteurs économiques fin décembre 2012.
Cette synthèse met en évidence qu'une taxe est indispensable pour faire évoluer les mentalités et faire baisser les émissions.
- Les émissions en France de HFC on augmenté de +300% depuis 2000
- la France est l'avant dernier pays de l'Europe en émission de HFC par habitant juste devant la Grèce.
- Constat que des taux de fuite peuvent aller jusqu'à 200% par an!
- Constat que dans certain cas (sans nommer personne, suivez mon regard... ) qu'il y a une plus grande rentabilité de la fuite par rapport à la maintenance!

Conclusion : Un signal prix semble nécessaire

etc. etc.

Vous pouvez télécharger le rapport sur le site :
http://www.matelex.fr
Allez dans l'onglet "Téléchargement " étoile verte

Vous pouvez également télécharger le "projet d'avis du comité sur la taxe des fluides"
pas encore validé par le comité



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
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Adrien
  Posté : 08-04-2013 14:56

"- Constat que dans certain cas (sans nommer personne, suivez mon regard... ) qu'il y a une plus grande rentabilité de la fuite par rapport à la maintenance! "

La dessus je ne pense pas. Et d'ailleurs les boîtes qui ne l'on pas compris en GMS vont mal aujourd'hui. Ils perdent beacoup d'argent sur leurs contrats. Mais tant qu'il n'aurons pas compris que l'on ne gagne pas d'argent en payant moins chers des incompétents ou en ne faisant pas les visites d'entretiens correctement ils ne sont pas près d'aller bien. Malheureusement elles sont gérer par des financiers qui n'on pas encore compris comment fonctionne notre métier !!!



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xavierc
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xavierc
  Posté : 08-04-2013 18:46

Citation : DNI 

Bonjour,

- Les émissions en France de HFC on augmenté de +300% depuis 2000
- la France est l'avant dernier pays de l'Europe en émission de HFC par habitant juste devant la Grèce.





Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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Message édité par : DNI / 08-04-2013 09:56

 

Bonjour,
Tu as du rajouter deux zéro, il n'est (ce qui est déjà beaucoup) que de 3% en 2000 et a triplé, soit 9%...Mais ont ne sait pas de combien le parc a augmenté, ni son vieillissement ?, si c'est le même équipement depuis 10 ans , il parait cohérent que le taux de fuites augmente avec l'age...

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/projet_avis_liquides_frigorigenes.pdf

Le tableau des émissions HFC/habitant n'est pas "très" parlant, puisque ce sont les émissions de HFC par habitant et les premiers pays sont visiblement les plus mal loti en terme d'équipement : Roumanie, Bulgarie etc..

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/CFE_28_02_2013_fluides_frigorigenes.pdf

Ajouter 76 euro (Au minimum) par kilo de R404A en taxe supplémentaire me parait tout simplement une incitation au crime , le trafic de fluide ne fera que s'empirer ...

Avoir laisser le 404A, prendre une telle place comme fluide pour maintenant le 'sur'-taxer ,est au mieux une c..., au pire un savant calcul bien prévu... :paf

Xavier



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DNI
  Posté : 08-04-2013 19:27

Adrien
Mon regard ne visait pas les frigoristes.
Mais les clients qui regardent à payer le juste prix pour une prestation bien faite.
Après il est vrai que des frigoristes ont accepté des sommes ridicules pour réaliser des contrats ce qui suit est inévitable.
Plus les moyens de payer de bon frigoristes.
Le cercle infernal.


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  Posté : 08-04-2013 19:27

Adrien
Mon regard ne visait pas les frigoristes.
Mais les clients qui regardent à payer le juste prix pour une prestation bien faite.
Après il est vrai que des frigoristes ont accepté des sommes ridicules pour réaliser des contrats ce qui suit est inévitable.
Plus les moyens de payer de bon frigoristes.
Le cercle infernal.



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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NOYASI
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NOYASI
  Posté : 08-04-2013 19:37

bonjour
Les financiers ,toujours ces financiers,tu as Raison adrien donc cette taxe co2 va arriver ,il faut juste que ceux qui pondent ces lois trouvent des preuves pour nous raconter qu' on est le pays européen industrialisé le plus pollueur .
POLLUEUR PAYEUR...




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DNI
  Posté : 08-04-2013 19:40

Non non c'est pas 3% mais bien 300% pour les HFC.
Il est vrai que les CFC et HCFC ont chutés sur la même période.
Le problème c'est le fort PRG des HFC par rapport aux autres fluides. et sur la courbe on voit très bien l'augmentation des t éq CO2 qui a explosé!
Voir page 6 du rapport.

Concernant les émissions par habitant, il est facile de parler de la roumanie ou de la bulgarie qui sont les extremes!
Mais prenons les pays de notre niveau : Allemagne - Angleterre - Portugal - espagne - Italie, ils sont tous bien en dessous de nous et en plus pour les derniers pays avec un clima bien plus chaud qu'en France.
Ou tout simplement le niveau moyen Européen (EU27) qui est tracé sur la courbe à un niveau de 0,17 pour 0,26 pour la France!









La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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DNI
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DNI
  Posté : 08-04-2013 19:48

Ha j'ai vu les 3%
Rien à voir
Les 3% c'est le taux des émissions que représente les gaz fluorés en france par rapport à l'ensemble des GES.

ce qui n'empeche qu'il y a bien une augmentation de 300% des HFC depuis 2000

Je ne fais que lire le rapport qui est cohérent avec les autres rapport sur le sujet.



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
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Adrien
  Posté : 09-04-2013 00:01

Citation : DNI 

Adrien
Mon regard ne visait pas les frigoristes.
Mais les clients qui regardent à payer le juste prix pour une prestation bien faite.
Après il est vrai que des frigoristes ont accepté des sommes ridicules pour réaliser des contrats ce qui suit est inévitable.
Plus les moyens de payer de bon frigoristes.
Le cercle infernal.



 


Tout a fait

Heureusement certain client (une infime minorité malheureusement) commence a changer leurs façon de voir et préfère payer plus pour une prestation de qualité.
Ils s'y retrouve car moins de pertes d'exploitations, meilleure réactivité, meilleur suivi et donc anticipation des dysfonctionnement... La liste est longue...

Chers amis de la grande distribution ... Ne regardez pas a court terme les économies sur le froid car a moyen terme vous perdez de l'argent a coup sur !!! Il faut dire que tout de qu'ils voien,t c'est que c'est leurs plus grosse dépense après l'électricité.


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netsu
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netsu
  Posté : 09-04-2013 22:55

Salut!!!

Il y a deux chose que je voudrai savoir:

1/ Y a t'il plus de HFCs dans nos quelques milliers de grosses machines(GMS/INDUS) sur le territoire ou dans les millions de clims autos conçues fuyardes? Ou encore dans les millions de d'appareils et climatiseurs ménagers fragiles et rarement aussi bien soignés que les grosses machines??????????? Vas t'on taxer aussi la recharge en clim auto???

2/ Qui fait ces statistiques, et comment? Le "DRY AIR" 134a à 3,5 euros les 330 ml pour nettoyer les ordis est il compté dedans :paf, sera t'il taxé ? mort de rire!!!

De plus, je ne pige pas d'ou peuvent bien venir touts ces HFCs "d'origine frigoriste" car les GMS et INDUS aiment les contrats Tout Compris Et donc, chaque Kg de FF ajouté est une perte nette pour la boîte! On est donc extrêmement attentifs à ça!

On ne dégaze plus n’importe comment depuis un moment déjà! Et pour ceux à qui ça manque il y a le CO2 !

Pour les 300%: en 2000 la clim auto et résidentielle, ainsi que les PACs étaient loin d'être aussi répandue qu' au jour d'hui, le R22 était encore très répandu et les ventes de fluides n'étaient pas ou peu réglementées... Statistiques douteuses et plus politiques qu'objectives!

le froid est un état d'esprit.

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detente
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detente
  Posté : 09-04-2013 23:54

salut netsu

Pendant quelques instants tu a été ma voix....Il y a déja quelques années que nos méthodes de travail ont changé, et j'ai bien lus sur ce site il y a quelques mois que les supermachés anglais avaient battue des recorde de fuites de fluide l'année passée non? Je pense que la force médiatique appuyé par les politiciens du moment sont les champions du mensonge collectif a grande échelle, réveillons nous...


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xavierc
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xavierc
  Posté : 10-04-2013 07:05

Citation : detente 

e pense que la force médiatique appuyé par les politiciens du moment sont les champions du mensonge collectif a grande échelle, réveillons nous...


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
J'aurais bien dit l'inverse : la politique appuyé par la force médiatique sont les champions du mensonge collectif !
Et puis il suffit de dire avec un air angélique que c'est pour la planète, c'est l'écologie....

Sauf que pour être écologique avec ton nouveau lave linge qui consomme moins d'eau, il faut en prouire un nouveau (qui durera pas longtemps), et ça a grand coup de pollution industrielle ...

Et de tout façon ce sera toujours le client qui paye l'addition , (tout ça il ne faut pas oublier pour que les gros industiels de la chimie producteur de fluide puissent redoper leurs ventes :paf

Ah au fait c’était pas eu déjà? : le DDT et autre insecticides qui sont très dangereux et qu'il faut remplacer par de nouveau produit moins dangereux ? qu'ils faut vite de nouveau remplacer etc ...:paf
Xavier

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agfroid
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agfroid
  Posté : 10-04-2013 08:54

salut

ok pour les 300% d'augmentation de taux de fuite des HFC, mais combien y a t'il d'instal au HFC en plus par rapport à en 2000????!!!
parce qu'à l'époque il y avait pas mal de R22, voir quasiment que ça, donc....
ça serait bien de connaitre les taux de fuites par rapport aux nombres d'installation et non par rapport au gaz!!

et comme dit au dessus, les mouvements de fluides n'était pas aussi surveiller qu'aujourd'hui, alors est ce que ces chiffres sont rééls???

A+

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Batman2000
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Batman2000
  Posté : 10-04-2013 14:03

En 2009, 10 197 000 t equivalent CO2 de HFC "fluide frigo" étaient émis à l'atmosphère en France, le tout se répartissant suivant :
36 % froide commercial
27% clim mobile
17% Froid/Clim industriel
7% Chillers
6% Clim à air
5% Transport
1% Pac
1% froid domestique

On peut difficilement les comparer aux 1600t de R134a utilisés en 2010 en France pour la production d'aérosols en France puisque produit en France ne veut pas dire vendu en France.


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agfroid
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agfroid
  Posté : 10-04-2013 18:03

salut batman

dis moi, la clim auto est comprise dans clim mobile? ou c'est juste les petites clims sur roulette?

A+

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dmarco
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dmarco
  Posté : 10-04-2013 19:52

Bonjour à tous,

Citation : xavierc
J'aurais bien dit l'inverse : la politique appuyé par la force médiatique sont les champions du mensonge collectif !
Et puis il suffit de dire avec un air angélique que c'est pour la planète, c'est l'écologie....

@xavier,
Nos pensées se rejoignent sur ce point!
L'écologie est LA grande mode du moment, ce n'est pas une nouveauté!
De plus, en ce moment, l'Etat a besoin d'argent ( tu me diras ... c'est comme d'hab! ) .... ne pouvant ( que difficilement) rajouter une Nième couche fiscale sur les recettes fiscales des ménages ou des entreprises, il leur fallait trouver une autre source de profits, et tant que nous y sommes dans les plans obscurs, ils ont trouvé une nouvelle poule aux oeufs d'or!!

Je parlais donc de plans obscurs, la face cachée de l'iceberg .... pour ne pas parler du côté noir de la force, représentée dans ce domaine non pas en style Star Wars mais par les lobbys industriels, tels Dupont de Nemours et ses confrères industriels.

Il a toujours été plus facile de taper sur les petits que de prendre le risque de se mettre ce ganre de lobbyistes à dos!
Ils n'obligeront certainement pas les constructeurs de clims auto ( qui sont pourtant des nids à fuites, connus et reconnus par tout le monde ), ni interdire la distribution de produits stars du style de ceux qui sont en libre-service chez Brico-Dépôt ou chez Carrefour! Les caisses de l'etat n'encaisserait pas leurs taxes s'y rapportant!!

Pour les plus jeunes d'entre-nous, qui se demandent " De qui il parle?" ... Je conseillerais de suivre le lien suivant, afin qu'ils s'informent du style de " pieuvre " qu'ils ont indirectement en face d'eux!
http://www2.dupont.com/Food__Innovations/fr_FR/index.html

Tout d'un coup, le terme " pieuvre ", qui de mémoire collective fait plutôt penser à la maffia ... semble bien désuet, non??

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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DNI
  Posté : 11-04-2013 08:13

Contrairement à ce que l'on pourrait penser les chimistes producteur de HFC sont contre la taxe et les réductions de la F-Gas.
C'est pas leurs intérets de taxer et voir diminuer la vente de leurs fluides au profit de fluide comme le CO2.



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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dmarco
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dmarco
  Posté : 11-04-2013 12:46

Citation : DNI
Contrairement à ce que l'on pourrait penser les chimistes producteur de HFC sont contre la taxe et les réductions de la F-Gas.
C'est pas leurs intérets de taxer et voir diminuer la vente de leurs fluides au profit de fluide comme le CO2.


Et ca t'étonne????

Les fabricants vont voir la facturation des clients finaux exploser ... et ils ne ne toucheront pas un seul centime sur l'opération!!

Nul doute qu'ils préfèreraient voir les taxes rester à un taux raisonnable et voir le prix de leurs FF exploser pour une raison ... plus ou moins imaginaire!

Tu veux un exemple de raison fallacieuse? Par exeple, financer leurs frais de " recherche et développement " pour trouver de nouveaus fluides, plus écologique.

Résultat, on en arrive à un point tel que ce sont les clients finaux qui feront le choix de mettre leurs installations à niveau, et ce ... même si c'est en investissant dans des matériels utilisant du CO2!
Bref, ces industriels sont conscients qu'une bonne part de leurs clients vont échapper à leur business!

Un peu normal qu'ils soient inquiets, non??

Comme d'habitude, ces industriels se plaignent ... car ils sentent qu'ils sont entrain de prendre un MAGISTRAL COUP AU CUL, mais ces messieurs ne songent même pas à faire leur mea-culpa pour les décénnies d'inertie dans ces développements!!

Pour une fois que les gratte-papiers ( les politiques internationaux ) sont allés dans le bon sens .... UNE CONCERTATION débouchant sur une résolution ( plus connue sous le nom de Protocole de Kyoto ) , et ses divers ajustements depuis les années 80, quel choc!!

Avant ce protocole, le R12 reignait en maître depuis les années 1930!
Le bon vieux fluide, hyper polluant ... mais excellent en négatif comme en positif, employé à toute les sauces dans le plus total irrespect de l'environnement.
Pourquoi changer un fluide si merveilleux?? Les chimistes avaient trouvé leur Saint-Graal ... ne restait plus qu'à empocher les dollars en ne touchant plus à rien. ...

Maintenant que cette étape est franchie, ces industriels voient surtout que finalement ... ils vont devoir se remettre sérieusement à leurs études en laboratoire, si ils ne veulent pas perdre les derniers "clients-captifs" qu'ils ont en portefeuille!!

La roue tourne! Hormis ces industriels, qui s'en plaindrait??

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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