|
netsu
 806
|  Posté : 05-02-2013 02:02
Bonjour à tous!!
J' ouvre ce poste pour rebondir sur ceux à propos de la taxe carbone et autre réglementations...
Aujourd'hui, certaines institutions mettent toujours plus de pression sur nous autres, frigoristes et sur nos clients avec une constante augmentation de la paperasserie, des autorisations, attestations, taxes et contraintes en touts genre.
Tout cela ayant pour but avoué de nous mettre la pression pour que nous soyons plus attentif à ne pas rejeter de FF à l’atmosphère...
Si il a été vrai que, il n'y a pas si longtemps pour nous mêmes et nos prédécesseurs ODP et GWP étaient des détails sans intérêt ni importance. On se foutait éperdument de rejeter des tonnes si ça faisait gagner du temps et de l'argent...
Seulement, il est maintenant clair que la plupart des professionnels ont changé de comportement... 
D'ou ma question: quelle est selon vous, la (les) principale (s) cause (s) de rejet de FF à l'atmosphère actuellement?
Par ex:
Vétusté des machines,
Manque de suivi de la part des clients,
Manque de suivi de la part des frigoristes,
Mauvais montage,
Dépannages sans le respect des regles,
Bricolages par des non pros,
Mauvaise conception,
Mauvaise qualité des matériaux,
etc,
etc,
etc...
le froid est un état d'esprit.
|
 Profil 
|
|
Adrien
3680
 Administrateur
| Posté : 05-02-2013 06:42
Je te propose d'en faire un sondage.
|
Profil  www
|
|
drag
217
| Posté : 05-02-2013 08:57
bonjour
tres bonne question
il faut effectivement réflechir sérieusement a la consommation de gaz.
a mon avis, les fuites viennent de tous tes exemples.
tu ouvres là un grand débat interessant
a plus |
Profil
|
|
booster
729
 Membre averti
| Posté : 05-02-2013 18:51
Effectivement, le débat sur les possibilité peut etre trés long.
Pour ma part, les raisons principales sont:
QUALITE des matériaux employés insuffisant( évaporateurs en papier à cigarette, fléxibles trop mince, vannes fuyantes au bout de 2 ans etc)
Viens ensuite ou avant (c'est comme vous voulez), la mauvais conception au montage.... Cela se retrouve par l'absence de vanne au points stratégiques du circuit frigo, les erreures des BE et constructeurs qui economisent les lyres de dilatations et donc provoquent des ruptures de raccord, coudes ou collecteurs....
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
Profil
|
|
netsu
806
| |
simx4p4
311
| Posté : 05-02-2013 19:33
Je suis complètement d'accord avec booster !! Surtout le fais d'absence de vannes sur le circuit c'est pénible !!! |
Profil
|
|
mars
4555
Membre averti
| Posté : 05-02-2013 20:14
Bonsoir, entièrement d'accord avec le matériel fait pour fuir, pour preuve EVR6, mais aussi des temps de montages inadapté s , MES à la va vite et le sous garantie qui explose.
Mois je sépare en deux parties identique: mauvaise qualité d'assemblage d'usine et inconscience des acteurs sur la mise en oeuvre des installations, tant au bureau que sur site. |
Profil
|
|
dmarco
5962
 Modérateur
| |
cedric29
712
Membre averti
| Posté : 05-02-2013 21:04
il y a une réponse qui englobe toutes tes propositions.
LE FRIC!!!
Je n'ai aucune confiance sur le but de cette législation ,tout ca est une machine pour faire du fric |
Profil  E-mail www
|
|
Adrien
3680
Administrateur
| Posté : 05-02-2013 21:24
Le sondage est crée.
Pour moi toutes les raisons cités sont vrai. Mais de mon expérience les plus grosses pertent et souvent a répétition sont sur des installations vétustes.
|
Profil www
|
|
detente
2009
Modérateur
| Posté : 05-02-2013 21:56
salut driou,
suis pas tout a fait d'accord m'sieu!
mon parc est plein de groupes de collections, les évapo ADM de pro-frois etait solides comme le roc, hier soir et ce matin j'etait en dépannage sur deux évaporateurs cubiques pro froid de - de 10 ans 3 fuites qui m'on décoifé tellement ca souflait fort sur des soudures,et 100kg de r404a 100...(-de 10 ans fichtre!) les milliers de tonnes parties par les schrader sur prise de pression condenseurs alors qu'avant il n'y avait que des bouchons laitons...je pourais y passer la nuit 
|
Profil
|
|
Karl
369
| Posté : 06-02-2013 01:54
Bonsoir à tous,
Il est évident que la qualité des composants d'une installation frigorifique est primordiale pour sa fiabilité.
Chez moi, le frigo et le congélateur de fabrication maison/perso tournent au R12 depuis plus de vingt ans sans le moindre souci.
J'ai un pote dont la grand mère a un frigo américain qui tourne sans le moindre hochet depuis 1952 !
Pour les émissions de CFC dans l’environnement, on savait dès le début des années 90' que 70% des CFC étaient utilisés comme propulseurs d'aérosols... peintures en aérosols et autres...
Actuellement, il y a les aérosols de nettoyage d'ordis, les sprays de laques de coiffure, les cornes de brume... tous propulsés par du R134a en toute impunité ! Il suffit de lire les fiches techniques pour comprendre qu'on emmerde les pros du froid pour quelques grammes de FF alors que l'industrie se permet d'en vendre des tonnes sans le moindre contrôle !
No futur 
Karl |
Profil
|
|
DNI
132
| Posté : 06-02-2013 11:33
Ma petite contribution
en fait c'est un peu de toutes ses raisons , mais une surtout qui est plus importante c'est le manque de moyen que donne les clients pour que le frigoriste passe le temps nécessaire à bien faire son travail.
choisir les bons matériaux.
contrôler les fuites.
surveiller les vibrations , les fixations
remplacer les flexibles
etc etc etc
La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard. |
Profil
|
|
agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 06-02-2013 14:51
salut
a mon niveau j'ai beaucoup de mal a faire passer le message a mes clients a propos des recherche de fuite obligatoire, alors pour moi, il y a un manque de suivi des clients, bien que toutes les raisons évoqués soient valables (on peut avoir plusieurs choix au sondage??  )
en 2éme je voterai pour la vétusté des installations, attention je ne dis qu'une vieille instal est de moins bonnes qualités (au contraire on sait bien que les matériaux utilisés étaient plus solide d’antan) mais beaucoup sont mal, voir pas du tout, entretenu!!
est ce la faute du client ou du frigoriste?? cela dépend des cas!!
A+ |
Profil
|
|
Gaoua
10
| Posté : 06-02-2013 21:37
Finalement tous le monde est un peu reponsable...et souvent pour des raisons financieres! Par exemple si les tubes des echangeurs sont plus fin, c'est pour economiser la matiere, certe, mais c'est aussi pour ameliorer l'echange et donc economiser de l'energie. Et pourquoi le monde du froid utilise t il encore les raccord filetés? qui n'a jamais eu de fuite sur le filetage des soupapes en MPT? on est pas des plombiers pourtant.. et les mise en service qui se font de plus en plus vite par les installateurs (pour gagner du temps et de l'argent)et qui aboutisseent à des casses, des prise en glace, des fuites...
Finalement tous le monde est un peu responsable! Alors vive la reglementation ? |
Profil
|
|
netsu
806
| Posté : 06-02-2013 22:45
Citation : Gaoua
Finalement tous le monde est un peu reponsable...et souvent pour des raisons financieres! Par exemple si les tubes des echangeurs sont plus fin, c'est pour economiser la matiere, certe, mais c'est aussi pour ameliorer l'echange et donc economiser de l'energie. Et pourquoi le monde du froid utilise t il encore les raccord filetés? qui n'a jamais eu de fuite sur le filetage des soupapes en MPT? on est pas des plombiers pourtant.. et les mise en service qui se font de plus en plus vite par les installateurs (pour gagner du temps et de l'argent)et qui aboutisseent à des casses, des prise en glace, des fuites...
Finalement tous le monde est un peu responsable! Alors vive la reglementation ?
Salut!!
Tout le monde responsable...
Oui, certes... Mais à divers degrés!
On fait des lois pour obliger à récupérer les FFs, faire des contrôles d’étanchéité...Et toute la paperasse qui vas avec!!
Comment blâmer le client qui veut toujours moins cher, moins cher, moins cher et le frigoriste qui doit travailler plus, toujours plus vite sous peine de perdre sa clientèle au profit d'un autre qui bâclera plus le travail?
Non, le problème n'est pas là, ces deux là sont plus souvent victimes que criminels!
Le fait est que on en demande toujours plus à des gens qui ont de moins en moins de marge de manœuvre, Qui est parfaitement en règle aujourdhui? Qui ne fait jamais de recherche à l'arrache avent de faire un certificat d’étanchéité? Qui à une paire de manos pour chaque fluide? Combien de clients connaissent les lois concernant leurs machines sans pour autant les appliquer pour sauver leurs bénefs?
Pour moi, ajouter des lois pour mettre plus de pression à ces gens là ne fera que les pousser un peu plus à la faute! C'est inutile!
Et le plus drôle dans tout ça c'est que des installations plus étanches, on sait faire, bien sûr le matériel fiable existe! On à beau avoir 4 contrôles d’étanchéité par ans, un client bon payeur et soigneux. Si le matériel cède entre deux le FF sera perdu de toute façon!
Voila ou la réglementation serait utile, à mon avis! Pour obliger à un minimum de résistance du matériel!
Des exemples:
1 soupape (-5ans) décide de cracher à 30°C au lieu de 55! 700kg de 404!
Bouchons de schrader qui vieillissent mal, Des tonnes et des tonnes!
filtres crépine Carly sur ligne liquide qui éclatent!400kg de 22 et 100 de 404
Vannes totaline et autres à main qui se mettent à fuir vite et beaucoup!j'ai pas compté!
Batteries à ailettes passoires (Friga,searle,profroid,eco et autres)! des tonnes et encore des tonnes!
Par contre des fuites sur les brasures et autres étanchéités maison sont rarissimes en comparaison...à méditer!
Au fait, passer d'un tube de 0,3 mm à un tube de 0,1 mm à une influence faible voire négligeable sur l’échange. Les résistance dominantes sont celles liées à la convection à l'intérieur et à l'extérieur du tube!...
J'arrête, sinon j'y suis encore après demain
le froid est un état d'esprit.
|
Profil
|
|
climafri
243
| Posté : 06-02-2013 23:14
bonjour
tres bon debat et les raisons peuvent etre multiple cependant penssez vous que quelconque loi,amendes,paperrase,agrement pourait eviter ou meme amoindrir e probleme |
Profil
|
|
DNI
132
| Posté : 07-02-2013 08:51
Pour moi les règlements sont fait pour être détournés et ils le sont c'est un sport national dans beaucoup de pays.
Les contrôles d'étanchéité à l'arrache c'est un exemple.
Mais ce qui est efficace c'est la peur du gendarme et surtout de la peine financiere.
Alors supprimons tous les règlements sur la F-gas et mettons une taxe très forte sur les HFC et vous verez que comme par hazard les émissions vont baisser.
Dans beaucoup de pays la taxe à fait des miracles, même en dehors de la CE ou ils ne sont pas concernés par la F-gas.
La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard. |
Profil
|
|
Aegis
76
| |
DNI
132
| Posté : 07-02-2013 12:04
C'est sur la clim auto va évoluer avec des fluides verts.
les réfrigérateurs ménager à l'isobutane plus de soucis.
Mais les super et hypermarchés les émissions sont énorme, c'est le 2eme poste des émissions de CO2 dans le bilan carbone d'un hyper à détente directe.
Le premier poste électricité avec 44% des émissions et 43% pour émissions directes causés par les fuites.
donc les efforts pour réduire les émissions c'est avant tout sur les grosses installations en détente directe et au R404A.
La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard. |
Profil
|
|
Aegis
76
| Posté : 07-02-2013 12:34
En même temps la part des gaz propulseur et des fuites de clim auto est difficilement quantifiable (sans vouloir dire que ça dépasse les grandes surfaces). Après c'est sur que ce n'est pas les mêmes volumes de gaz, mais c'est juste que je trouve  ux que l'on nous fasse c**** alors qu'en utilisant un aerosol on peut balancer du gaz tranquillement dans l’atmosphère.
J'aurais bien vu du R290 dans les clims auto ^^
http://www.lautomobile.ca/news/vers-une-climatisation-verte/1000203183/ |
Profil
|
|
DNI
132
| Posté : 07-02-2013 18:06
Aegis
Sans être un spécialiste, je ne suis pas sur que dans les aérosols il y a des GES de type HFC ou CFC.
C'était vrai dans les années 80.
Cela m'étonnerait fortement.
La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard. |
Profil
|
|
netsu
806
| |
agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 08-02-2013 12:08
salut
oui oui je confirme le r134 est utilisé comme gaz propulseur!!
d'ailleur essayer votre détecteur de fuite aprés etre passé avec du mille bulle en spray!!!
m'enfin.... :paf |
Profil
|
|
oxtar
307
Membre averti
| Posté : 08-02-2013 18:00
sans vouloir me mettre à dos toute la profession,
c'est qui les plus con dans le système? c'est peu etre nous... si demain la profession s'entend pour pratiqué des prix adéquat à faire du travail de qualité, des recherches de fuites poussés, le remplacement des pièces suceptibles de fuir .. les clients seront obligés de prendre le pli ( en plus ils feraient des économies dans le temps). Mais notre système veut qu'il y est toujours un abruti pour descendre les prix en dessous du marché, qui enfonce toute la profession !
Prenez les dentistes, médecins, ou autres et dites moi si vous en trouvez un à 50 euros et son voisin à 25 euros? non, car ils ont l'intelligence de se concerté :paf
après des fuites il y en aura toujours, mais peuvent etre très minimiser!! Pourquoi des échangeurs en papier en cigarette alors qu'on nous impose une épaisseur supérieur sur nos tubulures, pourquoi les dudgeons existent encore alors qu'une soudure est beaucoup plus fiable ( surtout quand nos amis plombier ou électricien, qui sont les meilleurs du monde, nous font un dudgeon comme si il ferai un colet battu !! ).
de ce coté la le gouvernement n'ira pas , il perderai beaucoup trop d'argent, et ne saurait plus quoi inventé pour occupé nos cheres politiciens, payé 20000 euros/mois pour dormir sur un fauteuil... bref je dis ça je dis rien |
Profil
|
|
mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-02-2013 21:19
Ton raisonnement se tient et sans pour autant faire dévier le sujet, j'étant mon raisonnement aux chantiers et SAV, il y assez de travail pour tous mais certain veulent se vomir dessus tant la vision est plus grosse que leur bide!
Je suis intervenu aujourdhui sur une bifuite: soudure constructeur HS et dudgeon 1/4 fendu, la fuite chez nous est imputable aux tarés qui tire les chantiers par le bas et donne des temps d'interventions abominables qui ne permet pas de faire un travail professionnel avec controle sous azote des circuits et recherche de fuite dans les règles.
moi je m'en fou le gars aurait passé 2 heures de plus il faisait un bon chantier, et je venai pas sous garantie chez le client 48h00 plus tard pour reparer ce qui était visible et détectable.
J'ai fait 2 bons d'interventions distinct, 1 pour le constructeur et un pour notre pomme.
Les constructeurs ne changeront pas car trop de poid sur l'économie ( sauf si les cartouches serait pour eux aussi)et les pratiques ne changeront pas de trop tôt.
La seule chose malheureusement et c'est nous tous qui en subissont les frais ce sont les taxes et les amendes au besoin. |
Profil
|
|
mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-02-2013 21:39
Un argument que personne ne pourra contredire: les GEG livrés chargés et où il faut simplement y raccorder électricité et reseau hydraulique fuit quand même malgré qu'aucuns monteur n'ait toucher à ces partie ( echangeur, raccord flare, soupape, etc.
pour notre cartouche à nous aussi on est pas blanc comme neige, il n'y a que 2 choses: le " je m'en fou" je fini à 17h00 et les temps de mise en oeuvre divisé par 2 ou trois par rapport il y a juste 10/ 15 ans.
Chacun la sienne pas de jaloux! |
Profil
|
|
Motiok
1077
Membre averti
| Posté : 09-02-2013 01:38
Salut,
On en revient encore et toujours au même sujet : l'argent !
Si tu paye correctement un gars je le vois mal se barrer a 17h comme un posté alors qu'il sais que ça va tomber en panne ce w-e.
Je pense que ça ne bougera que lorsque les clients voudront que ça bouge, qu'ils demandent des solutions techniques a long terme plutôt que des solutions financières sur le court terme. J'ai l'impression que c'est encore plus flagrant dans les petites et moyennes puissances où nos interlocuteurs n'ont aucune notion de technique, de réglementation ou d'environnement...
La solution serait de mettre des frigoristes au pouvoir  |
Profil
|
|
