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AuteurDNI: controle d'etancheite en direct
fifi
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fifi
  Posté : 14-01-2013 20:58

Salut gerald

J'ai d'autres questions à te poser:
  • Dans ton article tu nous parles de hp flottante mais avec une hp régulée (variateurs de vitesse par ex) est ce que ton système détectera une légère fuite puisque les ventilos maitiendront tant qu'il y aura assez de fluide une t° de condensation cible

  • Est ceque le DNI s'utilise uniquement en gms ou tu peux le faire fonctionner sur un groupe d'eau glacée

  • A partir de quelle quantité de fluide ton système est rentable

  • Est ce qu'il existe plusieurs modèles (en fonction de la quantité de fluide par ex)

  • Est ce qu'il y a un entretien obligatoire à faire sur ton système


Bon je vais boire un coup parceque j'ai soif là

Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

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DNI
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DNI
  Posté : 15-01-2013 09:19

Bonjour,
je commence par répondre à frigopathe.
C'est bien de parler du DNI
Tous les magasins Auchan ou autres enseignes ne le connaisse pas forcement.
Par contre les directeurs techniques nationaux le connaisse bien.
Pour les phases d'essais qui ont durées presque 3 années, j'ai équipé des centrales positives et négatives dans des magasins des différentes enseignes.

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haloha
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haloha
  Posté : 15-01-2013 09:29

bonjour cela entrainera t'il une "surconsomation "et de production de fluides frigogenes...

un echec ? on rebondit !

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DNI
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DNI
  Posté : 15-01-2013 09:30

Réponse à mars
Tu as tout à fait raison, le fluide se déplace, ce qui n'est pas dans les évaporateurs ou le condenseur(s) se retrouve principalement dans le réservoir à un moment ou un autre.
Le niveau dans le réservoir est le reflet de ce qu'il y a dans l'installation, sauf que l'image est brouillé. les algorithmes du DNI décode principalement ce brouillage.
Dans les paramètres à entrer dans le DNI tu as par exemple le volume interne du ou des condenseurs (doc constructeur) le DNI mesure la température extérieure et le sous refroidissement avec le capteur HP. Le DNI évalu la quantité de fluide dans le condenseur. La période d'apprentissage permet au DNI d'observer le fonctionnement de l'installation y compris l'inertie des sondes.

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DNI
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DNI
  Posté : 15-01-2013 09:38

réponse à fifidelasorbe

Il n'y a aucun entretien à réaliser sur le DNI.
Il s'autocontrôle si une sonde de température fonctionne mal il donne l'information. (ou le capteur HP)
Il peut fonctionner sur un groupe d'eau glacée du moment ou il y a les piquage pour la colonne liquide.
Dans le paramètrage on choisi en réservoir horizontal ou vertical et le nombre de réservoir monté en parallele 1 ou 2
Concernant le gain si on ne tiens pas compte du gain en bilan carbone, il y a le gain en fluide non perdu et le gain sur les visites de contrôle d'étanchéité.
Après il faut regarder de pret qui paye le fluide ? Combien coûte les visites gagné ? Le DNI est il vendu au client ou est il une aide au frigoriste ?
C'est également comme une assurance c'est toujours chere à payer, sauf le jour ou on cartone !!!!!

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DNI
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DNI
  Posté : 15-01-2013 09:41

Haloha

Je n'ai pas compris ta question.
Un manque de fluide c'est une surconsommation quand le liquide est en bas du réservoir (effet vortex) et ou avec un flash gaz réservoir (réglage HP)

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DNI
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DNI
  Posté : 15-01-2013 12:12

Le DNI a été pensé et développé pour les installations de type GMS.
Mais il peut bien entendu être installé partout ou il y a suffisemment de fluide dans l'installation.
Disons plus de 200 kg à ce jour.
Mais pour les autres type d'installation que la GMS il faut voir au cas par cas.
Il y a un projet de taxation des fluides frigorigènes surement pour cette année.
quand cette taxe tombera, le DNI interessera les installations avec moins de fluide. C'est pareil pour la F-gaz qui va être revu cette année.



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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haloha
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haloha
  Posté : 16-01-2013 11:39

ok j'ai ma reponse j'ai pas été longtemps a l'ecole c'est pour ca des fois ca se bouscule entre mes deux neurones
ok je sors

un echec ? on rebondit !

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DNI
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DNI
  Posté : 16-01-2013 13:43

Une petite info que je viens d'avoir d'un contact en Espagne.
Rien à voir avec le DNI mais quand même.

En décembre la Guardia Civil de l'environnement(Espagne) est intervenu dans plusieurs sociétés qui ont réalisés des ventes illégales de R22.
Cela concerne des distributeurs, mais aussi des frigoristes.
Il y a eu 96 inculpations avec un emprisonnement pour certain.


La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

Message édité par : DNI / 16-01-2013 13:45


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Adrien
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Adrien
  Posté : 16-01-2013 17:25

Il était temps qu'ils agissent !!!



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christ59
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christ59
  Posté : 16-01-2013 23:41

salut a tous

tres interessant ce system.
Sur des systemes gaz chaud ou installation saisonniere comme en agro, la detection ou plutot l'apprentissage du fonctionnement de l'installation par le DNI risque d'etre plus long ?


A+ Christ59




rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

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glagla
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glagla
  Posté : 16-01-2013 23:46

bonsoir a tous

geralde je suppose que ton système fonctionne a tous les types de fréon, mais en cas de retrofite le système est juste a reparametrer ou il y a des pièces a changer



@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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netsu
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netsu
  Posté : 17-01-2013 02:01

Salut!!!
Bon si j'ai bien lu; le dni connait le condenseur, le réservoir,les températures. Et calcule la charge à partir de ça...

Question: comment tien tu compte de la variation de la demande de froid à l'echelle saisonniere dans les gms?? On sait tous qu'il peut facilement 30% du volume d'un évap occupé par du liquide, il ya plus de demande en été et ça fair ça de moins dans les réservoirs! Cela peut il induire le DNI en erreur?

le froid est un état d'esprit.


Message édité par : netsu / 17-01-2013 02:02


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DNI
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DNI
  Posté : 19-01-2013 15:25

Me revoila, j'avais du mal à me connecter au site.
Christ59

Pas de soucis pour les dégivrages gaz chaud, en fait sur une installation les dégivrages sont tous les jours à la même heure. Le DNI sait reconnaitre.
A ce jour le DNI est installé et testé sur des installations en GMS.
Mais rien n'empeche de le mettre sur d'autre type d'installation.
Seule obligation, les installation doivent fonctionner 24h/24

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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DNI
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DNI
  Posté : 19-01-2013 15:32

Glagla

Les fluides reconnus à ce jour sont :
R22 - R507 - R427A(FX100) - R410A - R407F(Performax) - R404A - R134a

Tu changes de fluide dans ton installation :

Tu vas dans paramètrage pour sélectionner le nouveau fluide et tu lances un réapprentissage.

3 minutes 27 secondes montre en main

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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DNI
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DNI
  Posté : 19-01-2013 15:44

netsu

Hé oui, la puissance varie d'une saison à l'autre.
Le DNI a été testé pendant 3 années avec toutes les saisons et les algorithmes ont été constamment améliorés.
Pendant les phases de test , nous avons même équipé les installations de débitmètres sur la ligne liquide.
Maintenant pour savoir comment le DNI fait, cela entre dans les secrets des algorithmes.
Pour informations, les DNI connectés à notre serveur envoie tous les jours les mesures, ce qui nous permet d'avoir de plus en plus de donnée (plusieurs téraoctet à ce jour)et d'améliorer constamment les algorithmes, les algorithmes des DNI connectés sont mis à jour régulièrement comme un anti virus.

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
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Adrien
  Posté : 19-01-2013 17:15

J'ai hâte de voir le débitmètre en fonctionnement. Je pourais connaître la puissance de ma centrale en temps réel a n'importe quel heure de la journée.


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DNI
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DNI
  Posté : 19-01-2013 18:41

Adrien

Oui tu l'auras à l'écran
Si tu veux je te montrerai un site ou j'en ai installé.
On pourra également avoir des courbes.



La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
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Adrien
  Posté : 19-01-2013 19:10

L'outil indispensable pour savoir si on peux ajouter des postes supplémentaires, on verra tout de suite si la puissance passe.
Ou encore pour optimiser les dégivrages !!!
Voir si il y trop de charge a certaines heures de la journée !!!

De quoi bien s'amuser


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glagla
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glagla
  Posté : 19-01-2013 23:04

bonsoir a tous

produit vraiment très interessant et apparement pas que pour les recherches de fuite, car si en plus le dni nous permet de connaitre la puissance de la centrale en temps réel

@+



si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite

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detente
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detente
  Posté : 19-01-2013 23:21

BONJOUR A TOUS,

bon parlons peut parlons bien!!! le priiiiiiiixxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx!!!!!! , eu pardon ca coute combien y a t'il un prix public??? vous pouvrez me répondre en mp, merci


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dmarco
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dmarco
  Posté : 20-01-2013 01:53

Bonsoir à tous,

Citation : DNI Pour informations, les DNI connectés à notre serveur envoie tous les jours les mesures, ce qui nous permet d'avoir de plus en plus de donnée (plusieurs téraoctet à ce jour)et d'améliorer constamment les algorithmes, les algorithmes des DNI connectés sont mis à jour régulièrement comme un anti virus.


Vous nous parlez du DNI connecté à vose serveurs .... mais j'imagine que ces données sont également visibles en parallèle chez le client ainsi que directement par l'entreprise de maintenance!!??

Ou est-ce vos services qui relayent le signal vers ces autres points lorsqu'il y a un défaut présent?

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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DNI
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DNI
  Posté : 21-01-2013 07:58

Glagla

Le DNI est déja pret pour recevoir le débitmètre afin de calculer la puissance frigo.
Mais le débitmètre n'est pas encore commercialisé, je dois encore faire des contrôles et passer la CEM.

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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DNI
  Posté : 21-01-2013 08:01

détente

Le prix du DNI c'est : Pas chère
Sérieusement envoie moi un courriel je t'enverai le prix.
Mais sache qu'il est en général amorti la première année, par le temps gagné sur le contrôle d'étanchéité par méthode directe.
Bien sur si le contrôle est bien réalisé et dans les règles de l'art.
(pas en coup de vent)

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DNI
  Posté : 21-01-2013 08:21

dmarco

Non, les donnés sont juste accessibles depuis le serveur.
Il y a une fonction sur le serveur appelé "sous surveillance"
le serveur envoie en automatique tous les matins la courbe du DNI par email.


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DNI
  Posté : 22-01-2013 17:15

Chris59

L'apprentissage reste le même quelque soit l'installation.
C'est une semaine et après le DNI commence à analyser.
Il lui faut encore quelques jours pour voir une tendance.

Mais un chose importante qui peu sembler logique mais je la dis quand même.
Il faut un minimum de fluide dans le réservoir

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Adrien
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Adrien
  Posté : 24-01-2013 08:24

1er rapport reçue du DNI
Nickel j'ai pas de fuite




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DNI
  Posté : 25-01-2013 09:33

Adrien

Je viens de lire ton dernier message, je suis peut être nul mais comment on fait pour voir la courbe depuis ton message

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
  Posté : 25-01-2013 10:45

J'ai pas eu le temps de la mettre en ligne.

Message édité par : Adrien / 25-01-2013 11:03


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Adrien
  Posté : 25-01-2013 11:01


Message édité par : Adrien / 26-01-2013 18:46

image.jpg


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Adrien
  Posté : 25-01-2013 11:05

Voilà la courbe, je sais maintenant chaque jour comment évolu le niveau dans les réservoirs.
Je te laisse commenté Gérald, tu serras plus précis que moi.
Merci


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DNI
  Posté : 25-01-2013 12:49

Pour la courbe, le début est tracé en vert, c'est la période d'apprentissage.
Ensuite la courbe se sépare en deux, en marron nous avons le niveau moyen dans le réservoir corrigé par les algorithmes du DNI.
La ligne verte est une ligne de référence, mais elle peut être également corrigé par le DNI.
En général le niveau (marron) fluctue autour de la référence.
S'il y a une alarme, le marron passe au rouge.

L'échelle de la courbe est amplifié, en réalité le niveau est sur un volume total des 2 réservoirs de 800kg sur cette installation.
Mais si on traçait le niveau sur 800 kg le niveau serait presque droit.
Les traits verticaux rouge c'est les dimanche


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Adrien
  Posté : 25-01-2013 12:59

Donc si la courbe orange s'écarte de la courbe verte, ça signifi que je commence a perdre du fluide et donc alarme !!! Et je peux réagir tout de suite et ne remettre que quelques kilo


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Adrien
  Posté : 25-01-2013 14:18

Aller voir l'article de Gérald très complet sur la réglementation des controls d'etancheite.
ICI

Très complet et très claire !!!

Message édité par : Adrien / 27-01-2013 02:28


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DNI
  Posté : 25-01-2013 15:44

Adrien

Oui en gros c'est cela.
Mais tu remarqueras que la courbe monte et descend même en cas de fuites.
Mais globalement s'éloigne de la courbe verte.
Il peut arriver que la courbe verte se décale vers le bas ou vers le haut.


La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
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Adrien
  Posté : 27-01-2013 02:27

Une petite vidéo :





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Batman2000
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Batman2000
  Posté : 27-01-2013 11:09

Bon, ce qui est dommage dans tout ça c'est que ça ne fonctionne qu'avec les HFC ces histoires de contrôles indirect. Pour un groupe sous r22, il n'y a pas le choix, il faut se le faire à la main puisque le règlement 1516 marche que pour les HFC.

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DNI
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DNI
  Posté : 27-01-2013 16:14

Batman2000
Si tu parles du DNI, il fonctionne avec le R22 le fluide est dans la base de donnée.
Si tu parles des contrôles indirectes, en effet la règlementation n'est pas très claire, mais le ministère compte réviser l'arrêté du 7 mai en 2013 et intégrer tous les fluides pour les contrôles indirectes.
Mais rassure toi, la taxe sur les réfrigérants sera surement la avant et tes clients ne vont plus regarder la règlementation pour faire baisser leurs émissions! seulement les taxes qu'ils vont payer.
et surtout les taxes qu'ils vont payer en moins avec le DNI

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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DNI
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DNI
  Posté : 27-01-2013 16:17

Adrien

On fait comment pour voir ta vidéo ?

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
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Adrien
  Posté : 01-02-2013 19:51

Arrivée vous a voir la vidéo ci-dessus ?

Premier retour d'expérience :

Nous recevons les courbes chaque jour. On a un suivi journalier sui nous rassure. Les courbes sont très cohérentes et reflète bien la réalité.

Pour moi, produit indispensable pour les installations de plus de 200 Kg de fluide.


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