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AuteurDNI: controle d'etancheite en direct
Adrien
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 08:57

Nouveauté detection fuite dès les premiers kilos.....

Message édité par : Adrien / 10-01-2013 16:52


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Motiok
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Motiok
  Posté : 10-01-2013 11:09

Un niveau sur peson ? ça marche ce truc ?

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 11:42

C'est impressionnant même !!!
Je le pose actuellement.

Je vous ferais un petit article.
C'est révolutionnaire.

Comment gagner de l'argent en détectant les fuites des 10 kg de perte !!!




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detente
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detente
  Posté : 10-01-2013 13:47

salut driou,

bien ca nous interesse bien ton truc...


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Batman2000
45  
  

Batman2000
  Posté : 10-01-2013 15:39

ça sent le contrôle d'étanchéité par "méthode indirecte", un grand débat pour certain...

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 16:16

Le système enleve le contrôle d'étanchéité peu importé le volume de l'installation. La personne qui vend le système a un courier du gouvernement l'attestant.

Ça fonctionne du feu de Dieu....

Plus besoin d'attendre le Kubbler pour savoir qu'il y a une fuite. On est prévenu des 10Kg de perte. Sacré économie en cas de fuite !!!!

Il y a aussi les courbes qui sont renvoyé chaque jour.

Il y a plusieurs innovations qui vont être ajouté dessus comme le fait de connaître la puissance frigo en temps réel




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Motiok
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 Membre averti

Motiok
  Posté : 10-01-2013 16:39

Il est exempt de tout contrôle de fuite périodique ??
Le but si je comprends bien c'est de mesurer le niveau de fluide selon le poids du tube ?
Dans ce cas, toutes les installations disposant d'un contrôleur de niveau sur les bouteilles HP, MP ou BP devrait être sous la même réglementation non ? Il suffirait juste de reporter les informations lues sur le régulateur ou l'automate.

Y-a-t'il des contrôles périodique a effectuer sur cet appareil comme les détections de zone ?

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 16:47

non tu ne pese pas juste le tube.

Ty pese le tube, tu mesure la température exterieur, tu mesure la température retour bouteille, depart liquide, tu mesure la pression HP et avec toutes ces données et d'autres, (volume bouteille, volume condenseur....) il calcul la charge en temps réel....
AUcun controle d'etanchéité necessaire avec ce systéme là !!!!

Je l'ai mis en service aujourd'hui c'est impressionnant...

Tu vois en temps réel le contenue de ta bouteille en kg... je vous met les photos


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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 16:50

voila

photo 1.JPG

photo 2.JPG

photo 3.JPG


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mars
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mars
  Posté : 10-01-2013 19:38

j'attend avec impatience ton retour, chouette des économies en vue



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pierra
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pierra
  Posté : 10-01-2013 20:52

Salut,

intérressant ton produit.

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 21:23

Tu enlèves le coup des visites + le coût d'éventuels fuites qui n'auraient pas été détectés assé tôt et au lieu de remettre 10 Kg de fluide tu en remet 250 Kg tu est vite remboursé.

Les hyper devraient être intéressé car avec la nouvelle taxe carbonne que l'état nous prépare ils vont pleurer quand on rechargera les centrales. Pour du 404 on parle de plus de 200 € au Kg de taxe !!!
Je vais ouvrir un autre poste sur le sujet.

Enfin c'est je pense un outil indispensable pour toutes les installations supérieur a 150 ou 200 Kg de fluide.




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mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 10-01-2013 21:28

Le prix Adrien stp, tu sais bien c'est le nerf de la guerre



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mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 10-01-2013 21:39

ça m'interresse à mort ton histoire là! je vais rentabiliser les contrats!, et sauver la planète .
Plus besoin de partir en astreinte avec 5 fûts dans le camion
Je rigole bien sur c'est pas ça qui va empecher les flexibles de peter ou les crosses en paier à cigarette mais pour les petites fuites qui vident les install c'est bien.
par contre au lieu d'en mettre 300 kg d'un coup ce sera 30 fois 10 kg
faut faire les fuites sérieusements au moins une fois par an, remplacer les bouchons défectueux , les vannes fuyades , les joints, etc ....



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detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 10-01-2013 22:31

SALUT DRIOU?

SERIEUX? TU PEUT DONNER LE NOM DE LA BOITE QUI FAIT CA STP


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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 22:37

Je vous fais un article demain matin
Et Gerald qui a inventé la machine va nous faire aussi un petit article



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frigopathe
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frigopathe
  Posté : 10-01-2013 22:55

salut,
je vais faire la mouche du coche.

Le premier des facteurs qui change lorsque l'on perd du gaz, c'est le s/r et d'aprés le dessin que l'on voit, c'est exactement ce que propose ce module.
S'ils sortent un decret, une loi qui limite le nb de visite, tant mieux.Je ne pense pas qu'un seul d'entre nous soit passionné par la recherche des fuites.

Perso je pense que c'est de la crotte si ca se limite à mesurer le s/r et que cela n'aura pas d'indication precise hormis en cas de grosse fuite.

a suivre


Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 10-01-2013 23:07

Tu vas être épaté Frigopathe !!!

Ça marche super bien et c'est super précis.
Il ne tiens pas compte que du sr comme je l'ai dit précédemment mais de beaucoup de paramètre.



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frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 10-01-2013 23:11

j'ai hate de lire la doc constructeur

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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Adrien
3647  
     
 Administrateur

Adrien
  Posté : 10-01-2013 23:14

Promis demain matin a la première heure.
Et Gérald viendra nous apporter des infos supplémentaires.




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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 11-01-2013 08:13

Je voulais vous faire un article, mais mon Pc plante se matin.

Donc je vous donne le contact.

www.matelex.fr

Le système DNI

Demander a Gérald toutes les informations de la pars du site Frigoristes.fr

Tenez nous informé.




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Karl
369  
    

Karl
  Posté : 11-01-2013 11:25

Citation : Adrien 

Tu enlèves le coup des visites + le coût d'éventuels fuites qui n'auraient pas été détectés assé tôt et au lieu de remettre 10 Kg de fluide tu en remet 250 Kg tu est vite remboursé.

Les hyper devraient être intéressé car avec la nouvelle taxe carbonne que l'état nous prépare ils vont pleurer quand on rechargera les centrales. Pour du 404 on parle de plus de 200 € au Kg de taxe !!!
Je vais ouvrir un autre poste sur le sujet.

Enfin c'est je pense un outil indispensable pour toutes les installations supérieur a 150 ou 200 Kg de fluide.



 


Bonjour Adrien,

N'est-ce pas plutôt l'inverse...?

Karl

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Adrien
3647  
     
 Administrateur

Adrien
  Posté : 11-01-2013 11:32

Karl, on va mettre ça sur le compte de la fatigue !!!


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Motiok
1077  
     
 Membre averti

Motiok
  Posté : 11-01-2013 15:13

J'avoue ça m'a l'air pas mal, je pense pas être le seul a attendre quelques retours sur tes installations qui en sont équipé dans les prochaines semaines, mais je me demande si cette solution va venir se généraliser...
Enfin j'explique : a l'heure actuelle on vend du temps d'un frigoriste pour rechercher ces fuites et lorsque l'on trouve la fuite on vient rajouter des dizaines voir des centaines de kilos et ce facturé au client.

Demain tout le monde installe ce système : contrat préventif réduit car moins de temps a passer sur les recherches de fuite.
De plus les fuites seront détectés dés 3 kg de perte si j'ai bien lu sur le site, donc quand on interviendra sur une fuite parce que le DNI aura détecté ce n'est pas 50 kg de fluide a rajouter mais 5 kg (en théorie).

L'intervention du technicien pour trouver la fuite et la réparer sera la même dans les 2 cas puisque dans tout les cas faut la réparer !
Alors la différence sera que les entreprises vendront moins de fluide .

De là hormis l'aspect "écologique"... quels intérêts les sociétés de froid on d'installer ces systèmes a part perdre des bénéfices sur le temps des contrats et sur les marges du fluide ?

En fait je pense qu'on en revient toujours au même, faut que la volonté vienne du client de nous imposer des objectifs et d'autres contraintes pour lui faire économiser les recharges et les taxes a venir.

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 11-01-2013 16:09

Je sais pas pour vous mais en froid co la pluspars des contrats sont fluide inclus. Donc c'est le frigoriste qui gagne.

Pour les visites je me suis posé la même question.
Et j'ai la réponse: c'est écrit clairement dans les textes de lois, c'est le Frigoriste qui décide de la méthode de contrôle. Alors tu peux continuer a vendre ta visite étanchéité.

Pour les installations ou vous vendez le fluide, vendez le à vos clients et ne baisser pas le prix de vos contrats. Vous vendrez moins de fluide.
Mais notre planète avant tout !!!



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drag
217  
   

drag
  Posté : 11-01-2013 16:44

salut les gaziers
société MATELEX a TROYES
a vos claviers

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drag
217  
   

drag
  Posté : 11-01-2013 16:46

oups !!!!!
j'avais pas vu qu'adrien avait sorti l'artillerie

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 13-01-2013 21:20

Pour le moment ça fonctionne à merveille.

Dés que j'ai les premières courbes je les publies.




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frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 13-01-2013 21:28

salut, alors qu'est ce que ca mesure
-hp bouteille
-t° entrée et sortie bouteille

de la s/r et enthalpie et ensuite....
surle site il n'y a pas trop d'explications

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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DNI
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DNI
  Posté : 14-01-2013 07:17

Bonjour à tous
Je suis gérald et c'est moi qui a développé le DNI.
Si vous avez des questions je ferai au mieux pour y répondre vite


La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 14-01-2013 07:41

Citation : DNI 

Bonjour à tous
Je suis gérald et c'est moi qui a développé le DNI.
Si vous avez des questions je ferai au mieux pour y répondre vite


Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. 

salut gerald, peux tu expliquer le fonctionnement de ton systeme stp, mesure?analyses?
merci

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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DNI
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DNI
  Posté : 14-01-2013 09:44

Bon le DNI est un système expert.
A partir de mesures (niveau dans le réservoir - HP coté liquide - température extérieure - sortie condenseur SR et sortie liquide réservoir) le DNI enregistre les mesures toutes les 2 à 3 secondes et les mémorises sur plusieurs mois.
A partir de cette base de donnée et des calculs intermédiraires, il réalise toutes les heures un contrôle d'étanchéité par méthodes indirectes.
Le DNI intégre plusieurs algorithmes de contrôle d'étanchéité.
A la mise en service, il réalise pendant 8 jours une période d'apprentissage.
voila voila en gros le fonctionnement

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

Message édité par : DNI / 14-01-2013 09:47


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frigopathe
1494  
     
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frigopathe
  Posté : 14-01-2013 10:02

peux tu nous dire a partir de quel pourcentage de perte par rapport a la charge initiale, le systeme DNI est en alarme?
Est ce configurable?

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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agfroid
1863  
     
 Membre averti

agfroid
  Posté : 14-01-2013 10:50

salut

sujet trés intérréssant, mais quelques chose m'inquiète, rien à voir avec la technologie du DNI, mais est ce que ce système ne risque de s'améliorer pour devenir un détecteur de pannes!!

ce qui m'inquiète c'est que je n'ai pas trop envie d'etre dépendant des codes erreurs comme en clim!!

sinon le système à l'air génial!

A+

AGFroid

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DNI
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DNI
  Posté : 14-01-2013 12:13

Le système peut détecter une fuite après une très faible perte.
Cela dépend de l'installation.
Sur une centrale négative cela peut être inférieur à 5 kg de perte pour une installation de 300 kg de rèfrigérant.
Mais c'est très variable, cela dépend également du règlage de l'installation.
Je vais donner un article à Adrien sur la régulation HP cela vous donnera une idée.

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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Adrien
3647  
     
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Adrien
  Posté : 14-01-2013 12:13

Pour info petit article réalisé par Gerald :

ICI



Message édité par : Adrien / 14-01-2013 12:14


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DNI
132  
   

DNI
  Posté : 14-01-2013 12:18

Il y a effectivement un règlage de sensibilité de l'alarme.
Il y a également intégré au DNI une alarme de niveau bas de type Kubler ou optique.
Tu entres ton niveau mini et ton temps de temporisation à l'aide de l'écran tactile c'est hyper simple à régler.
Cette alarme que j'appelle "classique" est vraiment utile qu'en cas de perte importante (rupture) ou les analyses statistiques ne sont pas représentatives

La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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DNI
132  
   

DNI
  Posté : 14-01-2013 12:28

Concernant les alarmes.
Il n'y a que deux alarmes pour l'instant
1) perte de fluide sur statistiques
2) perte de fluide classique (niveau bas)

Le flash gaz réservoir ne génére pas d'alarme c'est une information pour le frigoriste.


La fatalité veut que l'on prenne toujours les bonnes résolutions trop tard.

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frigopathe
1494  
     
 Membre averti

frigopathe
  Posté : 14-01-2013 18:45

Cet aprés midi, tout content de moi, j'ai passé l'info au RTEM (responsable technique) d'un auchan, qui visiblement était déja au courant.
Informé par l'un de ses reponsables car auchan est en train d'essayer ce systéme.
a suivre

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 14-01-2013 19:33

j'ai une question:
si un détendeur dégueule sur un gros évapo, ce dernier se remplit de liquide et donc çq fait ça en moins à mesurer et cela peut t il être interprété comme un manque de fluide alors que c'est juste un déplacement?

Aussi le cas du condenseur gorgé de liquide en hiver, ou le cas d'un condenseur qu'on utilise avec des vannes de décharge automatique?

Merci.



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