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AuteurNH3 et CO2 en GMS
TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 04-01-2013 21:13

bonsoir comme promis quelques photos du chantier sur lequel je suis en pleine mise en service actuellement
Skid NH3 avec CP bitzer sur variateur Danfoss
Centrale CO2
Variateur sur aérocondenseur
Recup totale pour lot CVC
Supervison et régulation MFood
Un bon petit chantier

Message édité par : TINOU / 04-01-2013 21:16

Meridien 190.JPG


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frigo90
206  
   

frigo90
  Posté : 04-01-2013 21:22

Oh c'est joli!
Combien de temps pour mettre en service une telle install?

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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 04-01-2013 21:24

Ca fait 2 mois que j'y suis 1 mois qu'on a le jus et le mag ouvre mi fevrier
Je te rassure on chome pas

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

Meridien 189.JPG


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mars
4555  
     
 Membre averti

mars
  Posté : 04-01-2013 21:25

Jolie bestiole , un petit hic dommage que ce soit déjà sale
je suppose que le maçon est de la partie :paf



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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 04-01-2013 21:27

oui tout a fait vive le platre
On verra après quand k'en serais a nettoyer ca sentira bon

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

Meridien 188.JPG


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Adrien
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Adrien
  Posté : 04-01-2013 21:30

Il faut que tu nous fasse un article complet sur le sujet !!!!
Mel moi


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frigo90
206  
   

frigo90
  Posté : 04-01-2013 21:58

Je suis pressé de voir des centrales comme ça!!!!!!
Le stage co2 et ammoniac sont la semaine prochaine aprés ca va être tip top!! Que des installations co2 et ammoniac.
Ton install a l'air sympa, le magasin doit être?
Vivement le rapport photo

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pierra
974  
    
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pierra
  Posté : 04-01-2013 21:58

Belle bete que voila.

Félicitations

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 04-01-2013 22:03

Oui c sur c pas tout les jours on j'en profite
Sur la gauche le condenseur et au fond la bouteille BP

Message édité par : TINOU / 04-01-2013 22:06

Leclerc (7).JPG


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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 04-01-2013 22:13

Allez on continue avec les aérocondenseurs

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Leclerc (18).JPG


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Utilisateur Supprimé
208  
   

  Posté : 04-01-2013 23:17

Salut Tinou,

Je suppose(je crois reconnaitre) que la centrale co2 vient de chez vous ? Par contre vous ne mettez toujours pas de groupe de maintien de pression en cas de défaillance sur l'EG ? Très belle installation, hate de lire l'article ou tu vas nous développer tout ça !

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detente
2009  
     
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detente
  Posté : 04-01-2013 23:40

Salut titi

Joli, condenseurs aero pro froid par contre sont ils en inox, si cuivre dangereux avec l'nh3, on a un cons qui a pété a l'automne et l'nh3 a dévore trois aero comme ça en rien de temps...

Peut tu nous dire ta procédure pour la mise en route...je su pose tu demare ta cetrale positive nh3, réglage, règlages et reglages et âpre tu lance ta centrale a piston co2? Et réglage, réglages et réglages....
Comment est fait le circuit glycol bâche fermée ou ouverte? Vitrines au glycol? Pompe utilisation tout ou rien? Ou sur variateur qui réagi sur l'ouverture des postes..?

Je suis curieux hein? Mais bon en indus je connais que nos types d'install et encore moins votre gms...

A+ detente


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detente
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 Modérateur

detente
  Posté : 04-01-2013 23:42

Au fait

Je savais construction samifie....bleu pailette..


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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 05-01-2013 09:57

Je vais essayer de répondre a tous le monde
On a un échangeur a plaques coté condensation NH3/EG et une pompe vitesse fixe qui pousse vers les aéros qui sont en cuivre
L'eau du condenseur est glycolée à -10 en cas de gel mais bon perso je vois pas l'interet encore une idée du BE
Pour la mise en route, réglage de tous les pressostats sécu,essai élec et controle de toutes les sondes et capteurs mise en epreuve à 15Bars sous azote, remplissage du séparateur d'huile (300l), mise en chauffe de l'huile et tirage au vide du tout
Paramétrage de l'automate et remplissage en amoniac (135kg)
Paramétrage des variateurs avec Danfoss test des sens de rotation et c parti, une vraie horloge
2 compressurs sur variateurs, 2 sur demarreur progressif
La pompe EG pousse vers le condenseur CO2 et les meubles de la surface de vente en vitesse variable selon le delta P du réseau
Plus de postes régulent plus la pompe ralentit (variation de 25 à 60 hz)
La centrale CO2 est fabriquée au portugal
par un sous traitant JC
Non il n'y a pas de groupe de maintien juste une pompe de seours qui fait circulé l'EG dans le condenseur, mais honnetement je n'en vois pas l'interet
Oui c bien SAMIFI le fabriquant mais PROFROID vient de se lancer dans les skid NH3 preuve en est de l'interet du NH3 en GMS
Voila pour résumer 2 mois de travail, pour info je demarre le CO2 lundi pour attaquer la descente en température des CF négatives
D'autres photos suivront si intéressé

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

Leclerc (15).JPG


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Adrien
3649  
     
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Adrien
  Posté : 05-01-2013 10:11

Salut,

J'ai bien reçue tes photos.
Si tu peux nous faire une petite synthèse sur le fonctionnement, quelques explications Tu m'envois ça par mail je ferrais un article.

Merci Tinou
@+


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agfroid
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agfroid
  Posté : 05-01-2013 12:39

salut

ça fait rêver!! merci pour le partage!

A+

AGFroid

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xavierc
1855  
     
 Membre averti

xavierc
  Posté : 05-01-2013 13:08

Citation : agfroid 

salut

ça fait rêver!! merci pour le partage!

A+


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire 

Bonjour,
Perso, cela ne me fait pas "rêver", cela fait vraiment "indus", mais quelle surface fait le magasin ??
En tous cas merci pour tes infos, photos !
Xavier


Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire

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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 05-01-2013 13:35

Chaqu'un son truc
Le magasin fait 9000m2 et il y a 170 meubles + et 40 meubles -, 7 CF - et 38 CF+ et labo

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

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detente
2009  
     
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detente
  Posté : 05-01-2013 13:52

Saluttinou,

Il me semble reconaitre sur ta dernière photo en bas a gauche un refroidisseur d'huile ha coolers, sinon on a que skids samifie en maintenance ici, par contre c'est ton séparateur d'huile qui est au premier plan verticalement j'avais vue que des orizontaux....
C'est rare mais si ton condenseur a plaque thermowave pété, je te dis pas l'nh3 sur les aero cuivre p.froid...miam!
En tout cas belle install si tu a d'autres photo..


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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 05-01-2013 17:02

Tout a fait il y a 2 refroidisseur huile
Le prmier passage se fait pour rechauffer l'echangeur d'eau chaude sanitaire du plombier et le second dans la boucle CVC
Ci joint une photo de la station de pompe condenseur

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

Leclerc (5).JPG


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jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 05-01-2013 22:12

Bonjour, TINOU, le monde est petit, je connais ton chantier je l’ai visité.

Ta centrale au CO2 m’a tapé dans l’œil ainsi que le skid NH3, je les ai reconnus.

Ton entreprise et ton client nous ont autorisés à visiter ton installation au mois de décembre grâce à ton collègue Laurent (électricien chantier ) qui est venu chez nous faire une formation en froid commerciale monoposte et passer l’attestation d’aptitude à la manipulation des fluides frigorigènes.

Je l’ai aidé à la compréhension des chambres froides positives et négatives mono poste, il se souvient de moi.

Lorsqu’on a fait la visite, j’ai pris pas mal de photo et de petite vidéo, j’avais l’intention de faire une vidéo et de la publier fin janvier pour présenter sommairement le Skid NH3 , la centrale CO2 et le circuit et les échangeurs (condenseur échangeur eau glycolé / ammoniac - évaporateur ammoniac / eau glycolé / eau glycolé / condenseur CO2 - Évaporateur CO2 détente directe), ainsi qu’une chambre positive et négative.

Une petite vidéo de ce style, sans prétention : http://www.youtube.com/watch?v=7FM4LN1ANpc

Ton entreprise a eu la gentillesse de donner à Laurent les schémas fluidiques CO2 - NH3 et Hydraulique que l’on a accrochée au mur dans notre salle de formation.

Le problème c’est que mon formateur ne connaît pas le NH3 ni le CO2, et même si j’ai 2 livres qui parlent du NH3 et rien sur le CO2 il y a une méga différence entre un schéma de principe et un schéma réel avec tous les auxiliaires.

Par exemple cette partie du schéma de ton installation m’est complètement incompréhensible. C’est la partie entourée en rouge, pour moi la pression est exactement la même en amont et en aval des régulateurs de pression A2CK, donc à quoi ça sert ?

(le lien de l'album - copier / coller et cliquer sur la photo pour l'agrandir)
https://plus.google.com/photos/114588419068487199816/albums/5817438092327367809?authkey=CMHlydaNgJ2PaQ

Tant que j’y suis sur ta centrale au CO2 tu as cette pièce sur la vanne de service des compresseurs CO2 c’est quoi ? (la partie entourée en rouge)

(le lien de l'album - copier / coller et cliquer sur la photo pour l'agrandir)
https://plus.google.com/photos/114588419068487199816/albums/5817438092327367809?authkey=CMHlydaNgJ2PaQ

Lorsque l’on a fait la visite j’étais celui avec l’appareil photo, je ne pense que tu y étais, car je crois que Laurent m’avait dit qu’il manquait le spécialiste NH3, probablement toi.

Si ça te dit, je peux faire une vidéo de toi (anonyme ou pas) en train de présenter ton installation, le NH3 et le CO2 c’est l’avenir je pense que ça peut intéresser du monde ici, vu que sur ces sujets c’est le désert.

Si ça t’intéresse je suis disponible à partir du 11 janvier, car là je suis en examen, après je suis en recherche d’emploi et j’ai d’ailleurs postulé dans ta boite, (pas de retour, pas bon signe).

Tu peux avoir mes coordonnées en contactant Laurent, je pense qu’il les a encore.


Message édité par : jp0065 / 05-01-2013 22:30



Message édité par : jp0065 / 05-01-2013 22:35



Message édité par : jp0065 / 05-01-2013 22:37


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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 05-01-2013 22:23

Ben vous etiez une quinzaine, c moi qui t fait la visite et les photos sur le toit
C moi qui vous ai fournis les plans
Tes liens ne marchent pas

Message édité par : TINOU / 05-01-2013 22:26

Leclerc (17).JPG


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jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 05-01-2013 22:27

Ok c'est toi qui a pris la photo de groupe. Je me souviens de toi.


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jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 05-01-2013 22:38

Citation : TINOU 

Ben vous etiez une quinzaine, c moi qui t fait la visite et les photos sur le toit
C moi qui vous ai fournis les plans
Tes liens ne marchent pas

Message édité par : TINOU / 05-01-2013 22:26

 


J'ai modifié le lien , c'est bizarre, la ça marche.

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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 05-01-2013 22:43

L'element sur la vanne est une soupape de sécurité au cas ou tu isoles ton cp avec du co2 à l'intérieur

La seconde ce sont des clapets de décharge pour bypasser ton echangeur NH3 si tu fermes les vannes amont et aval



Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

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jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 05-01-2013 22:49

Citation : TINOU 

L'element sur la vanne est une soupape de sécurité au cas ou tu isoles ton cp avec du co2 à l'intérieur

La seconde ce sont des clapets de décharge pour bypasser ton echangeur NH3 si tu fermes les vannes amont et aval



 


RE150 - 1 est une vanne ? je croyais que c'était juste un coude à 90°.

Ce qui expliquerait pourquoi il y a marqué "Plombé" sur RE20-6 car c'est peut étre une vanne aussi ?

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detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 07-01-2013 21:50

SALUT LES MODO!!
Pourrais t'on déplacer ce sujet dans le forum "FROID INDUS" (pour une fois qui en a)


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fifi
2225  
     
 Administrateur

fifi
  Posté : 08-01-2013 07:45

Voilà, transfert effectué

Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

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jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 21-01-2013 22:44

Voici un lien pour voir la photo en haute réosultion le SKID NH3 de 900KW avec ses 4 compresseurs en ligne (c'est une petite panoramique). Le calorifuge n'est pas encore posé.

http://bit.ly/Ykp06T

NOTE : plus besoin de flash la panoramique est en HTML 5, et il y a toujours la possibilité de zoomer dans la panoramique; mais il faut toujours une bonne connexion internet)

Qu'elle est la quantité de CO2 dans l'installation ? je ne me souviens plus

Message édité par : jp0065 / 22-01-2013 14:12


Message édité par : jp0065 / 24-01-2013 21:46


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jp0065
121  
   

jp0065
  Posté : 24-01-2013 21:54

38g de R404A a un équivalent CO2 de 150Kg. ( 1 kg de R404A = 3900 Kg équivalent CO2)

150Kg de Co2 c'est la quantité qu'il y a dans l'installation de TINOU et qui peut développer 258KW en puissance frigo à -30°C.


Au niveau pollution / puissance frigorifique la comparaison R404A et CO2 est hallucinante.

  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 24-01-2013 22:16

SALUT JP

OUI MAIS SI ON FAIT UN BILAN, QUEL EST LA SURCONSOMATION ELECTRIQUE DE LA CENTRALE POSITIVE POUR CONDENSER LE CO2????


  Profil  
TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 11-02-2013 22:12

surconsommation de quoi?
de toute facon t'es quand meme obligé de condenser ton CO2
Pour info le skid tourne sur 2 cp en variation 0 démmarage 0 arret sur une semaine qui dit mieux?
on a une courbe BP tracée à la régle, un régal
j'attends les bilans des consos journalière de la GTC pour etre plus précis

promis le dossier photos arrive dès que j'ai un brin de temps

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

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netsu
806  
    

netsu
  Posté : 11-02-2013 22:31

Citation : detente 

SALUT JP

OUI MAIS SI ON FAIT UN BILAN, QUEL EST LA SURCONSOMATION ELECTRIQUE DE LA CENTRALE POSITIVE POUR CONDENSER LE CO2????


Salut!

Le dimensionnement de la centrale positive est fait en ajoutant la puissance de condensation de la négative à la puissance positive du magasin (en gros... souvent on fait de la récup en désurchauffant le CO2 ). Cela est beaucoup plus économique (en investissement et en exploitation) et plus commode à faire et à réguler que du transcritique... Même si ça oblige à mettre une centrale positive plus grosse. La surconsommation dépendra du COP de la positive .


le froid est un état d'esprit.

  Profil  
master1551
86  
  

master1551
  Posté : 12-02-2013 08:36

Faites vous des bilans de consommation électrique ?

si oui avez vous des chiffres ??


  Profil  
christ59
1729  
     
 Administrateur

christ59
  Posté : 12-02-2013 23:40

salut

si la partie positive n'est pas exploité, aucun bilan ne sera acceptable .



A+ Christ59




rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

  Profil  www  
master1551
86  
  

master1551
  Posté : 13-02-2013 12:35

La ou je bosse, on calcule une conso moyenne annuelle par mètre linéaire de meubles
Ce qui permet de faire des comparatifs!


  Profil  
TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 14-03-2013 21:38

Ca y est chantier receptionné et livré au client
Magasin ouvert depuis 1 mois
Pour les bilans la GTC n'est toujours pas au point, par contre je tourne à 1 demarrage par jour
2 CP la nuit et 1 demarrage vers 6h arret vers 22 h une merveille
Allez dernière photos pour cloturer 5 mois de chantier


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SAM_3450.JPG

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  Profil  
detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 15-03-2013 21:15

Salut TINOU,

Félicitation, belle install, a tu un éco sur cette install, a quel régime moyen tourne tes compresseurs, belle régulation pour si peut de démarrage!!!


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TINOU
269  
   

TINOU
  Posté : 15-03-2013 22:48

Merci détente
pas d'éco, le regime du positif est -12/-13 pour de l'eau à -9° et 45 en condensation pour la récup totale sinon à 20°
La régul MSystem est nickel mais y a pas a dire 2 variateurs c le top

Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous

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detente
2009  
     
 Modérateur

detente
  Posté : 16-03-2013 00:35

SALUT TINOU,

alors raconte!! comment tu régule tes deux compresseurs? courbes croisées, meme régime devariation? un prioritaire puis démarrage du 2nd quand le 1er est a60htz???????????????????????????


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