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Auteur[Résolu] - Pb sur Pac compresseur copeland ZR61KE bruyant
verichip
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verichip
  Posté : 06-12-2012 14:11

Bonjour à tous,
J'ai une Pac eau/eau avec capteur horizontale Capterre de 2004. Depuis 1 an le compresseur fait un bruit bizarre et là le bruit est très fort, elle tourne 1mm et se met en sécurité (attente 5mn) puis repart.... C'est un modèle basse température avec compresseur copeland scrool. Par téléphone mon spécialiste me dit 3000 euros pour changer le compresseur avec r22. Je me pose la question suivante: ne serait il pas judicieux de changer la pac pour une plus moderne avec gaz r407c, meilleur cop pour un peu plus du double en prix , c’est chère, on se privera, mais est-ce que ça vaux mieux que de changer que le compresseur .... ????? Moi je pense qu'une pac de 2004 est enore correct mais je ne suis pas un spécialiste...merci pour votre aide

Message édité par : Adrien / 06-12-2012 20:18


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dmarco
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dmarco
  Posté : 06-12-2012 14:35

Bonjour verichip,

Tellement cheap .... qu'aucune présentation n'a été faite!

C'es par là que ca se passe => http://frigoristes.fr/viewforum.php?forum=12

Après, on discutera du reste!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 06-12-2012 17:01

bonsoir,

la présentation étant faite, place aux pros pour aider ce brave homme
maintenant, si le compresseur doit effectivement être remplacé, peut être un retrofit est-il envisageable?
ainsi nouveau compresseur, nouveau fluide et pas de remplacement de l'instal complète
à réfléchir..
à+

Message édité par : Aircofrigo / 06-12-2012 17:08


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dmarco
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dmarco
  Posté : 06-12-2012 17:48

Bonsoir,

Pour limiter les frais, avant d'envisager le remplacement de cette pac par une autre au R407c... il faut d'abord que vous soyiez certain que les performances de celle-ci correspondent ( non seulement) à vos besoins .... mais également que toute la patie " externe " de l'ancienne pac puisse être récupérée sans modifications!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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fifi
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fifi
  Posté : 06-12-2012 17:53

Bonsoir

Ton frigoriste est venu constater la panne ou pas ?
Je vois que le compresseur est alimenté en triphasé, est ce qu'il n'y a pas eu d'inversion de phase sur le réseau ou sur ton install. Les scrolls n'aiment pas du tout le fait de tourner à l'envers.....

Au cas ou, inverse deux phases sur ton compresseur et relance ta machine pour voir si le bruit est toujours le même et tiens nous au courant

Message édité par : fifidelasorbe / 06-12-2012 18:15


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verichip
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verichip
  Posté : 06-12-2012 18:55

Bonsoir,
Merci pour toutes vos réponses et votre réactivité. Je vais sans doute faire une "montée de version (en language informatique...)" je voulais dire un rétrofit comme le propose Aircofrigo. Mon Frigoriste n'est pas venu sur place, il était passé il y a 1 an déjà pour un problème de bruit qui n'a pas arrêter de s'amplifier donc là je me suis dit qu'il était HS, mais je vais essayer demain d'inverser les phases comme me le propose "fifidelasorbe" ... je vous tiens au courant merci encore! et bonne soirée à tous.

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frigopathe
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frigopathe
  Posté : 06-12-2012 19:04

Citation : verichip 

Bonsoir,
Merci pour toutes vos réponses et votre réactivité. Je vais sans doute faire une "montée de version (en language informatique...)" je voulais dire un rétrofit comme le propose Aircofrigo. Mon Frigoriste n'est pas venu sur place, il était passé il y a 1 an déjà pour un problème de bruit qui n'a pas arrêter de s'amplifier donc là je me suis dit qu'il était HS, mais je vais essayer demain d'inverser les phases comme me le propose "fifidelasorbe" ... je vous tiens au courant merci encore! et bonne soirée à tous. 

salut,
attention il est fortement déconseillé d'inverser 2 phases sur un schroll, car ca le ferait tourner dans l'autre sens alors que les 2 spires n'ont elles qu'un seul sens de rotation.

Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.

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fifi
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fifi
  Posté : 06-12-2012 19:11

Salut

Ce que je propose est de faire touner le compresseur dans l'autre sens simplement pour voir s'il fait toujours le même bruit.
Je n'ai jamais dit qu'il devait fonctioner tout le temps comme ça
Essai juste essai...

Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas

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fifi56
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fifi56
  Posté : 06-12-2012 19:41

bonsoir verichip
,


pour plus de detaille sur l'installe, il ya eu perte de fluide frigorigene, sur l'installe, se qui pourais expliquer, le manque d'huile, si oui, deja detecter la fuite, etc


bon courage

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verichip
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verichip
  Posté : 06-12-2012 20:27

... bonsoir fifi56, A part le bruit, quel serait les symptones d'un manque de charge. J'ai un "voyant liquide" et il a l'air de mousser je dirais normalement....


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dmarco
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 Modérateur

dmarco
  Posté : 06-12-2012 21:10

Bonsoir,

Une petite question toute bête mais .... cette pac, a-t-elle été montée par un professionnel du froid? ...ou l'avez-vous installée vous-même??

A-t-elle fonctionné " normalement " à un moment donné? on est-ce que ca a été toujours " plus ou moins " branlant?

L'essai d'inversion de phases ne doit pas durer plus de quelques secondes! Vous entendrez un bruit différent ... ou pas... c'est ce que mes collègues désirent savoir.

@+

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Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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nicolas
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nicolas
  Posté : 06-12-2012 21:43

un bruit compresseur et coupure faut déjà regarder si ton pressostat bp s ouvre si c le cas manque de gaz faut juste recharger . j ai pas regarder c une climatisation en triphasé ???

Message édité par : nicolas / 06-12-2012 21:44


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verichip
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verichip
  Posté : 07-12-2012 10:38

Bonjour,
Grrrr, fait froid dns la maison.... Pour répondre à dmarco: cette PAC a été livré par le constructeur Climasol à la fin de la construction de la maison, puis installé par un professionnel. Elle a marché sans pb de bruit jusqu'a il y a 1 an. Une petite anomalie quand même qui a dû avoir des conséquences : passé le 1 hiver à faire du chaud et étant frileux un 22° dans la maison était la norme ; l’été suivant j'ai voulu faire du froid et impossible... après échange avec le constructeur une anomalie qui était signalé sur le petit écran de la pac, indiquait que la « sonde de température » qui se trouve dans l' »échangeur » était HS, et il m'en a envoyé une autre avec un "doigt de gant" qui a été installé par mes soins sur les conseils de mon spécialiste en effet c'était facile à mettre en œuvre. Et j'ai pu faire du froid. Mais cette sonde étant HS m'a pas pu jouer son rôle lorsque je faisais du chaud. Explication : Un paramètre de la PAC permet de mettre celle-ci en "Tempo 15 mn" lorsque la température "départ planché " était arrivé à 35° . Cette valeur usine est paramétrable mais conseillée par le constructeur. Donc, lorsque je n'avais pas atteint mes 22° dans la maison et que la température « départ planché » était supérieur à 35 ° et bien la PAC continuait à fonctionner et ceci a dû endommager ou en tout cas « demander beaucoup » au Compresseur qui a dû chauffer...Ca c'est moi qui le dit... mais je ne dois pas être loin de la vérité je pense. Votre avis ?
J’ai démonté hier soir le cache pour avoir accès au 3 fils d’alim + la masse. Mais je ne vais pas faire l’inversion car la PAC ayant été HS toute la nuit je l’ai fait repartir ce matin et … elle fonctionnait plutôt bien et ne s’est pas coupé tout de suite et le bruit n’était plus aussi fort mais cela n’a pas duré ¼ d’heure après le bruit revenait tout doucement et elle s’est coupé. Donc je ne pense pas qu’il y a eu inversion de phase par ERDF… je devrai avoir un nouveau compresseur mardi ! a suivre donc bonne journée à vous tous une pensée particulière pour ceux qui sont au boulot pour ma part j’ai donné pendant 42 ans.

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verichip
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verichip
  Posté : 07-12-2012 11:02

Bonjour Nicolas
Oui c'est une PAC en triphasée. Je ne sais pas si le pressostat s'ouvre mais j'ai un "voyant liquide" en fait pour moi qui ne suit pas de la partie, c'est une petite fenêtre ronde en verre qui laisse voir le gaz liquéfié et lorsque je la mets en route ça mousse pendant 1 à 2 mn puis ensuite c'est liquide donc il y a du gaz. C'est possible qu'il en manque mais le bruit du compresseur est assez typique: j'entends bien le ronron du moteur électrique et au-dessus j'entends un bruit mécanique assez fort et qui n'est pas en phase avec le reste ça fait des "à-coups » avec des « ratés » (pas facile à expliquer) ferait-il un tel bruit s’il manquait de gaz ? Ce matin comme je le disais tout à l’heure elle ne faisait plus ce bruit après avoir été au repos toute la nuit mais c’est revenu après lorsqu’elle était plus chaude. Est-ce qu’elle ferais ça si la charge était faible cad plus silencieuse à froid ? Merci pour ton intervention bonne journée.

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verichip
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verichip
  Posté : 07-12-2012 12:17

... Je n'avais pas vérifié les pressions d’eau Extérieure/ Intérieure. La dernière fois que j’avais vérifié il y a une semaine elles étaient toutes les deux à 2 bars et là la pression Intérieure est à 3 Bars !!! pourrait il y avoir une fuite de « gaz » je dis bien de gaz vers le circuit d’eau via l’échangeur ou quelque chose comme ça ?
... je crois que le froid à atteint les fonctions vitales et que je commence a raconter des co..eries ...non ??? de l'eau dans le gaz.... non mais .....

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element85
66  
  

element85
  Posté : 07-12-2012 16:56

Bonjour,

Par rapport a ce que tu dis sur le départ planché à 35 °C. C'est pas grave si ta PAC tourne encore. Elle peut normalement faire de l'eau beaucoup plus chaude. Avec le R22 tu peux monté à 60 °C de condensation sur le circuit frigo. Sa m'étonnerait que tu ai un énorme pincement ( delta T entre la température de sortie d'eau et la température de condensation). Peut être que tu as eu un soucis sur le détendeur et que ton compresseur à prit des coups de liquide. il faudrait avoir un bilan complet.Température des boucles d'eau avec le régime BP/HP surchauffe et sous ref et température de refoulement.Il faut voir également si tes filtres sur la partie hydraulique ne sont pas colmaté. Durant le redémarrage que tu as fais ce matin, peut être que le détendeur était au MOP et donc ton compresseur aspirait bien du Gaz et arrivé à un certain régime ton détendeur à un soucis et ton compresseur prend du liquide et donc grogne. Il faudrait également prendre sont l'intensité.
Peut être que la cause n'ai pas le compresseur. Tu vas le changer et dans quelque temps sa va recommencer.

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nicolas
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nicolas
  Posté : 07-12-2012 20:25

tu a vérifier si tu a bien tes 3 phase sur le compresseur ou essayer inverser les phase ta pas eu d intervention électrique ou edf prés de chez toi

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verichip
18  
 

verichip
  Posté : 08-12-2012 17:28

Bonjour à tous,
Merci element85 pour ces précisions qui vont m'être utile lundi lorsque le spécialiste du froid va venir changer le compresseur. Je lui avait fait part de la remarque de fifi56 au téléphone, et il m'a dit que le compresseur serait couvert de givre et ne serait pas chaud (le haut du compresseur est très chaud) s'il n'y avait plus de gaz.... et qu'il avait constaté déjà en 2010 qu'il faisait un bruit mécanique assez soutenu, donc pour lui c’est clair compresseur HS. Je ne manquerai pas de lui demander de vérifier le détendeur et des coups de liquide qu’il aurait pu prendre...
Merci Nicolas, je ne pense pas avoir de problème d’alimentation de phases car vendredi matin elle a tournée ¼ d’heure sans problème puis le bruit et la mise en sécurité sont réapparus.
Clin d’œil : je terminerais par cette phrase de Paul Valéry (....wouah ) que j’aimais noter au bas de mes comptes rendus ... et qui se vérifie aussi dans vos métiers.

« Tout ce qui est simple est Faux, mais tout ce qui ne l’est pas est inutilisable »



Je vous tiens au courant de la suite des événements en attendant Merci encore pour votre participation au projet.
Bon week-end à tous.

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nicolas
88  
  

nicolas
  Posté : 09-12-2012 03:09

faut faire attention elle arrive a tourner sur trois pattes un moment et après sa klixon déjà vue sa le contacteur il manquer une phase

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mimifrigo
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 Membre averti

mimifrigo
  Posté : 09-12-2012 11:18

Citation : nicolas 
elle arrive a tourner sur trois pattes un moment et après sa klixon déjà vue sa le contacteur il manquer une phase 

un compresseur triphasé qui démarre sur 2 phases ?? mes cours d'électrotechnique et mon expérience perso ne m'ont jamais appris cela
Pourquoi toujours discréditer notre collègue qui a fait le diagnostic ?? , il connait surement son travail
Tous ces posts provoquent une méfiance du client utilisateur qui perd la confiance qu'il avait en son installateur .
Et si VERICHIP était un de vos client ?

Je ne pense pas que ce soit le but de ce forum


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dmarco
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dmarco
  Posté : 09-12-2012 12:41

Bonjour à tous,

mimifrigo

Il est impossible que le compressur démarre si ilmanquait une phase!
De plus, si une phase était manquante, non seulement le compresseur ne tournerait pas ... mais ils grognerait à mort!! Ca n'a donc rien à voir avec le cas présenté.

Pour mettre tout le monde d'accord, je ne sais pas si verichipa une pince ampèremétrique sous la main .... mais si ilen avait une, ca mettrait déjà tout le monde d'accord sur ce ponts précis.
Contrôle des 3 phases evidemment.

@+


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dmarco
5927  
     
 Modérateur

dmarco
  Posté : 09-12-2012 12:51

Précision supplémentaire pour verichp,

Attention à ne prendre les intensités QUE du compresseur!

Donc,
Il ne sert à rien de prendre les intensités sur l'alimentation générale de la pac.... mais il faut bien aller soit directement sur le bornier du compresseur, soit en dessous du contacteur du compresseur ( généralement KM1 ).

Si vous prenez ces intensités autre part, les mesures relevées peuvent être faussées à cause des résistances.

@+

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nicolas
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nicolas
  Posté : 09-12-2012 14:17

je pensai la mémé chose que vous jusqu au jour ou je trouver pas un panne le compresseur surchauffer a un moment je comprenez pas le souci sa tourner bien sauf cette coupure après 5 a 10 min c mon client qui ma guider en me disent que sur le compteur général il comprenait pk il avait 2 phase élevé et un phase ou il avait presque rien
je suis rester sur le cul (fait sur une expérience connu )
après je remets personne en cause je suis pas la pour sa je cherche a guider les personnes sur le diagnostique
mais un bruit anormale sur le compresseur 4 cause possible
- mécanique
-manque une phase
- phase inverser
combien de fois je suis repasser après edf qui était intervenue sur le réseau extérieur
-manque de gaz

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marcel11
2324  
     
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marcel11
  Posté : 09-12-2012 14:31

Un moteur qui n'est pas trop chargé faible couple tourne au ralenti avec 2 phases ,mais un compresseur qui nécessite un couple plus important au démarrage va seulement grogner je pense pas qu'il puisse fournir une bp faible et une hp élevé avec seulement 2 phase même s'il parvient a tourné au ralenti


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verichip
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verichip
  Posté : 10-12-2012 08:43

Bonjour à tous,
Dmarco: J'ai bien noté la vérification du courant Iph1 Iph2 et Iph3 à faire avant démontage et après. C'est le jour J et je suis impatient car il annonce -4° mercredi Grrrr. J’ai encore quelques questions à vous soumettre :
1) un compresseur en panne a-t-il encore une valeur ,
2) puis-je le garder pour essayer de le revendre
Merci pour votre contribution.
Bonne journée.

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lolobou
14  
 

lolobou
  Posté : 10-12-2012 09:24

bonjour,

Je pense a une montée en HP , il faudrait verifié le delta T sur l'entrée et la sortie d'eau de l'échangeur de chaleur coté chauffage s'il n'a pas de manos,car si le plancher chauffant est de 2004 il se peu qu'il soit emboué et je pense que le remplacement du compresseur est un diagnostique un peu rapide sans auncun contrôle en amont


  Profil  
verichip
18  
 

verichip
  Posté : 11-12-2012 07:56

Bonjour à tous,
Vous ais-je choqués concernant le compresseur que je voudrais conserver pour le revendre ?? Dites-moi svp. Ca ne se fait peut être pas...
Il n'a pas été livré hier... donc je suis en attente... f.... Grrrr
7 ans, est-ce la durée de vie d'un compresseur. Vous allez me dire "NON" mais je vois dans beaucoup de forum qu'il y a quand même de gros problèmes par rapport à une utilisation normale du matériel que ce soit capteur "air" ou "sol".
Bonne journée

  Profil  
dmarco
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 Modérateur

dmarco
  Posté : 11-12-2012 11:36

Bonjour verichip,

Nous choquer ... Pourquoi?? Nous en voyons d'autres !!
Simplement, cette question ne mérite pas qu'on s'étende dessus ... car si le copresseur est mort pour vous, il est mort pour tout le monde! Et vous devriez déjà être content qu'on ne vous demande pas de l'argent pour le retraitement des composants!!

Certes, le compresseur comporte de l'acier, du cuivre, ect ... mais en quantité tellement faible, que cela ne compense pas les frais d'élimination de l'huile résiduelle qu'il emporte avec lui!!
Surtout que ( vous ne le savez peut-être pas ) l'huile frigorifique doit être retraîtée dans des procédures particulières! Et ne peuvent absolument pas être mélangée aux huiles de vidange de véhicules!!

-------------

Concernant vos autres questions ...

I)
Il est impossible de se prononcer sur une durée de vie précise! 7 ans c'est pas mal .... mais il y en a d'autres qui à cet âge-là, auront déjà remplacé le compresseur depuis longtemps, et d'autres qui feront 15 ans avec!!

Cela dépend également ... de votre maintenance!
Comme vous l'a suggéré lolobou, avez-vous fait procéder au désembouage de vos circuits depuis la mise en service??

Pour répondre à vos questions :
1) Valeur marchande 0 ( zéro ), voir pourquoi ci-dessus.

2) Vous en faites ce que vous voulez! Mise en décharge spécialisée ... ou ... exposition sur une étagère dans votre salon, à vous de voir!

II)
Contrôler vos phases au moment du " démontage du compresseur " n'a aucun sens! Et, encore plus de vous acharner sur ce compresseur ... une fois qu'il aura été démonté!

Vous nous avez parlé d'un " cycle de 15 minutes pendant lequel vous n'aviez pas ce bruit " .... il aurait été judicieux ( me semble-t-il ) de comparer vos intensités ..... AVEC ... et SANS ce bruit, cela aurait pu nous aiguiller dans une direction ou une autre!!

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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verichip
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verichip
  Posté : 11-12-2012 13:30

Bonjour dmarco et merci pour votre intervention.
- Ok pour le compresseur HS, je ne savais pas tout ça !
- Pour les intensités, je n’ai pas de pince ampère métrique et n’avait pas le temps de faire une dérivation, propre, pour mettre mon Contrôleur Universel en série. Je ne demanderai donc pas au technicien cette mesure
- Concernant la maintenance:
.Vérification de la PAC par mon professionnel tous les 2 ans, RAS à chaque fois (pas persuadé de l’intérêt de ces interventions,... au dernier passage il n’avait aucun outil, juste un contrôle visuel, je lui ai demandé de prendre les pressions… « j’ai oublié le matos. m’a-t-il répondu ». par contre la facture n’avais aucun oubli ... bon !)
.Un des-embouage a été fait dans les règles de l’art avec insertion du produit F2 pendant 48 h , à cette époque la PAC ne fonctionnait que 2 à 3h par jour. Avec une pompe, purge/rinçage boucles par boucles au niveau des 3 grosses nourrices. Insertion de 2 flacons de F1 mélangé à l’eau, pas de glycol. Le circuit externe n’a pas été traité.

Toujours rien, il n’a pas été livré ce matin !! demain il va faire -5. Je commence à regretter de ne pas avoir fait intervenir la grosse armada du monde du froid (JCntrl par ex)
@++

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dmarco
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 Modérateur

dmarco
  Posté : 11-12-2012 15:05

Citation : verichip 
- Ok pour le compresseur HS, je ne savais pas tout ça !
On en apprend tous ... tous les jours!

Citation : verichip
- Pour les intensités, je n’ai pas de pince ampère métrique et n’avait pas le temps de faire une dérivation, propre, pour mettre mon Contrôleur Universel en série. Je ne demanderai donc pas au technicien cette mesure
On trouve des pinces ampèremétriques aux environs de 30€ en magasin de bricolage!

Rien ne vous empêche de demander au professionnel de mettre un coup de pince! Histoire de vous rassurer sur le déséquilibre des phases ... avant le démontage. Intensité absorbées et tensions sur chaque phase devraient être plus parlants.
Ca vous prouverait le compresseur hs, au lieu de partir sur des a-prioris négatifs.

Attention, je ne dis pas que votre compresseur n'est pas hs! Mais si les phases sont équilibrées et bien connectées.... cette casse peut n'être que la résultante d'un autre phénomène!!
Or si vous n'éliminez pas cet " autre problème " ... vous mettriez en péril la longévité du nouveau compresseur!!

Citation : verichip
- Concernant la maintenance:
.Vérification de la PAC par mon professionnel tous les 2 ans, RAS à chaque fois (pas persuadé de l’intérêt de ces interventions,... au dernier passage il n’avait aucun outil, juste un contrôle visuel, je lui ai demandé de prendre les pressions… « j’ai oublié le matos. m’a-t-il répondu ». par contre la facture n’avais aucun oubli ... bon !)

Euhhh là, à votre place .... j'aurais renvoyé ce technicien immédiatement!! :paf
Je ne sais pas ce qui vous a été vendu comme " contrat de maintenance ", mais en tout cas .... ce technicien a du oublier certains paragraphes d'un contrat en bonne et dûe forme !! :paf
... et j'ai bien mis certains paragraphes au pluriel!
Pas d'outils, donc aucune mesure ( intensité, tensions, aucunes pressions, aucun test d'huile, aucun resserrage des bornes, ect ), Peut-être avait-il une boule de cristal ??

Citation : verichip
Un des-embouage a été fait dans les règles de l’art avec insertion du produit F2 pendant 48 h , à cette époque la PAC ne fonctionnait que 2 à 3h par jour. Avec une pompe, purge/rinçage boucles par boucles au niveau des 3 grosses nourrices. Insertion de 2 flacons de F1 mélangé à l’eau, pas de glycol. Le circuit externe n’a pas été traité.
Là, ca sent tout de suite le boulot un peu plus professionnel !

Mais ( peut-être ) était-ce une autre entreprise ? Un sous-traitant ...

@+

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

  Profil  
verichip
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verichip
  Posté : 12-12-2012 17:51

Bonjour à tous,

Ca y est : "compresseur changé" ... il était bien cassé !
Pour ce qui est du bruit: c'est le jour et la nuit entre 1 ère mise en route en 2004 et le compresseur aujourd’hui. Lorsque la machine était neuve et quelle ce mettait en route toute personne se trouvant à ces côtés sursautai tellement le bruit était fort. Là ce n’est pas le cas, le bruit est doux et ceci a une importance capitale à mes yeux et pour les heureux propriétaires d’une PAC car un compresseur ne casse pas comme ça et ça rassure. D’après mon technicien du froid et mes résumés il en a conclu que dès le début le détendeur devait avoir des problèmes et que le compresseur c’est pris des « coups de liquide » comme me le précisait « element85 » . D’ailleurs ceci a été confirmé après la mise en route du nouveau scrool : le détendeur (Alco TX6-H02)est bloqué (-6) (+9) et reste dans cet état malgré la fermeture ouverture complète de la vis de réglage . La PAC a été réglé ( ??) de façon à ce qu’elle ne monte pas trop en température (surchauffe) le temps de commander et de changer ce Détendeur, il n’a pas voulu me laisser sans chauffage (-5 ce matin) , le changement « Détendeur » doit être effectué la semaine prochaine, il en profitera pour changer le « déshydrateur » modèle qu’il n’avait pas en stock.
Encore merci à tous , je demanderai la clôture de l’incident lorsque tout sera OK dans quelques jours.
@++

  Profil  
verichip
18  
 

verichip
  Posté : 22-12-2012 13:30

Bonjour,
Toujours pas de nouvelle de mon technicien, les pièces venant de Strasbourg ne sont toujours pas là Grr#@!!! J'ai des questions techniques à vous soumettre, lors du changement du compresseur, une anomalie subsistait, le détendeur ne se fermait pas et il fallait le changer :
- est-ce que je peux continuer encore quelques jours de plus à utiliser ma PAC alors qu'il y a ce défaut ???
- qu'est-ce que risque le compresseur, et dois-je lui demander de moins chauffer pour le protéger ???? et
- enfin comment puis voir qu'il prend… ‘des coups de liquide’, le tuyau au retour compresseur est légèrement givré (1,5 cm) est-ce que cela est bon signe. ???
Merci de votre aide

  Profil  
ryton
25  
 

ryton
  Posté : 22-12-2012 13:55

Bonjour, As tu vérifier si ton circuit était bien glycolée -17°c ?? autre chose peux tu nous dire quelle sont tes température refoulement aspiration (meme au toucher) dis nous si tu arrive a tenir la main entrée / sortie echangeur exterieur, ton compresseur givre t'il ?
Je dis ça car cette semaine j'ai un pote qui à force de faire des appoint en eau pure a causé un prise en glace de la plaque et le scroll prenait du liquide.

si ton doigt colle dur sur le tube d'aspi c'est pas bon.

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verichip
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verichip
  Posté : 22-12-2012 15:23

Merci Ryton pour ta participation... Il n'y a pas de glycol dans le circuit plancher juste 1 litre (2 flacons) de Fernox F1 . Pour le circuit extérieur, lui il est protégé en glycol, je demanderai un "pesage" lors de la prochaine intervention, mais je ne rajoute jamais d'eau dans ce circuit et il était OK il y a 1 an, alors....
Le compresseur ne givre pas et le doigt ne colle pas non plus sur le tuyau qui est juste un peu blanc sur 1,5 cm. Pour les T° je les prendrais plus tard car la machine est en "attente" car la température a été atteinte.
Ma seule crainte est de faire fonctionner la machine alors que le "détendeur" pose problème et je voudrais être rassuré, mon technicien m'a dit que le compresseur ne craignait rien si c’était que quelques jours seulement……mais le délai d'intervention s'allonge ... alors ???

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verichip
  Posté : 23-12-2012 20:33

Bonjour à tous,
Concernant les températures entrée/sortie :
je peux laisser ma main sur la sortie et sur le compresseur pendant 4 secondes environ, et pour le retour froid le tuyau ne colle pas au doigt, il est froid mais beaucoup moins que l'évaporateur. Le compresseur ne givre pas. Alors Doc ???
J'ai pas beaucoup de réponse pour me rassurer de l'utilisation de la PAC...ça doit être grave ....
Merci d'avance.

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verichip
  Posté : 23-12-2012 20:47

... petite précision : ma pac fonctionne maintenant avec du m029, est-ce que le réglage du détendeur est identique au r22 précédent ? le temps de réactivité du m029 est -il le même que le r22, le delta des températures est-il identique ... ne fallait-il pas attendre plus longtemps avant de dire que le détendeur était mort... je dis ça car je me suis documenté... mais je ne suis pas comme vous : un spécialiste, alors je pose mes questions en espérant des réponses. Encore merci.

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mars
  Posté : 23-12-2012 23:46

Mo29 alors lors du changement du détendeur s'assurer que le technicien dispose des différents joints afin de les remplacer car autrement on va vous revoir pour des fuites.



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verichip
  Posté : 24-12-2012 09:23

Bonjour,
Merci mars pour ces précisions mais de quels joints voulez vous parler, il n'y a pas l'air d'en avoir, le tout étant soudé.

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mars
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mars
  Posté : 24-12-2012 10:40

je ne suis pas allé voir votre pac en détail, mais là où circule ce fluide il y a un risque de fuite sur les éléments démontables , electrovanne, vannes,etc.
Si votre pac contient plus de 2kg de fluide une certificat d'étancheité doit vous etre transmis et ce certificat est valable un an.
Ce certificat ne vous empeche pas d'avoir une fuite sur cette année mais autant partir sur de bonnes bases avec le rempacement de votre compresseur et de votre détendeur.
Si tous est à souder et bien rien de particulier.




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verichip
  Posté : 24-02-2013 11:48

La PAC est OK depuis janvier. Les éléments suivants ont été changés:
- Compresseur copland ZR61
- Gaz remplacé R22 par du MO29
- Vanne détendeur TX6-H02
- remplacement du Déshydrater.
J’ai un document officielle d’étanchéité du système fait par mon Frigoriste.
Essai et performance :
BP= 3°c ASP=3°c SC= 6°c HP= 43°c ????= 36°c SR= 7°c
Mon Frigoriste (très consciencieux dans son travail !) a noté une anomalie de conception de la machine. Qui est je vous le rappelle une « Réversible ». En mode froid dans le plancher, il n’y a pas une deuxième « vanne et détendeur », c’est la même qui est utilisé et donc elle ne peut pas « régulé » car fonctionne à l'envers.
Cette panne de compresseur est qu’il a pris des coups de liquide, sans doute a cause de la « vanne détendeur » qui ne régulait plus rien la vis de réglage n’avait aucune action sur le circuit. Sans doute comme ça depuis l’origine d’où la casse . Si vous souhaitez des renseignements complémentaires je suis à votre disposition.
Merci encore une fois à toutes les personnes qui m’ont aidées.
Cordialement
jm


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