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AuteurRécupération et économie d'énergie...
Karl
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Karl
  Posté : 26-09-2012 01:55

Bonjour à tous,

Je suis intervenu chez un vieux copain pour dépanner sa très ancienne clim split au R22 (si-si), juste pour remplacer les roulements du ventilo qui commençaient à siffler méchamment...

Et je remarque un truc bizarre : au lieu des deux tubulures habituelles j'en vois quatre !

Il m'explique alors que l'installateur d'origine a dévié la HP pour la faire passer dans un tube en "U" à l'intérieur de son chauffe eau de 200 litres de l'autre coté du mur... avant de retourner au condenseur ventilé et à la place de la résistance classique en 230 volts !

Je trouve cela vraiment intéressant : plutôt que d'investir dans un chauffe eau solaire très courant en zone tropicale qui coûte une fortune, l'idée de récupérer la chaleur perdue de la clim qui tourne toute l'année 12/24, me semble plutôt intelligent !

A noter que cette installation qui date de plus de vingt ans a été réalisée par un petit artisan indépendant, (hélas disparu depuis...) .

Moi je dis : chapeau bas l'artiste, pas la moindre fuite et aucune panne à part deux roulements à billes vraiment pas chers , et un pied de nez aux industriels qui ne proposent certainement pas cette option pourtant facile à réaliser.

C'est sûr que cela ferait moins bien marcher le commerce des clims inverter certes intéressantes, mais à mon avis c'est aussi efficace sinon plus dans l'optique des économies d’énergie !

Karl

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dmarco
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dmarco
  Posté : 26-09-2012 07:08

Bonjour karl,

Je ne connais as personellement ce système, cependant, il me semble tout de même poser des interrogations...

Tu nous parle de la hp qui passerait par ce chauffe-eau ... ok, ca permet de récupèrer quelques calories ... mais tu n'as pas intéret à ce que la température de leau du chauffe-eau varie de 30°C à 75°C ( par exemple ). le sr risque de ne pas apprécier ce régime.

Et, deuxième point, en cas de fuite sur cette partie interne au chauffe-eau... non seulement le gaz frigo se retrouverait dans le circuit d'eau de ce chauffe eau, mais ta clim finirait par aspirer de l'eau! Avec les conséquences évidentes pour la mécanique.

@+


Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 26-09-2012 09:22

bonjour,

ce qui existe de longue date; c'est l'emploi d'un désurchauffeur à monter entre le compresseur et le condenseur (finalement ce que ton ancien frigoriste à fait).
cela permet , comme dans ton cas, de récupérer les calories des vapeurs surchauffées pour chauffer un autre fluide (eau glycolé en général) pour ensuite aller alimenter un ballon d'eau chaude (sanitaire ou chauffage , tout dépend de la puissance de l'install).
le désurchauffeur n'est rien d'autre finalement qu'un condenseur à eau.
cette pratique exige une régul HP sur le condenseur à air bien évidemment.
cela devient de + en + courant, notamment dans le froid des supermarchés où il y a beaucoup de calories à récupérer même l'hiver; ainsi l'eau chaude sanitaire voir même le chauffage des bureaux du magasin peuvent être assurés sans consommation d'énergie supplémentaire.
tout bénef pour tout le monde (sauf les revendeurs d'énergie )
j'ai encore vu ce genre de montage dans une petite épicerie à la côte d'azur
à+

Message édité par : Aircofrigo / 26-09-2012 09:24


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PL
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PL
  Posté : 26-09-2012 16:55

Bonjour. Il fallait y penser!!!!!!
Comme dans les fermes, qui mettait des vieux radiateurs de récupération, donc dans les étables, et les mares l'eau était chaude, à proximités et chauffaient en grande partie leurs grandes maison familiale.
Avec tout ce qui nous tombe sur le coin du nez nous allons certainement y revenir.

Pat

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Motiok
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Motiok
  Posté : 26-09-2012 21:56

Salut,

L'inconvéniant de ce système c'est que tu récupère uniquement l'enthalpie des gaz de désurchauffe donc jusqu'a ce que tu rentre dans ta "cloche" du diagramme.

Mais bon l'avantage c'est qu'avec ça tu peux faire de la récup avec des températures plus haute que celles que tu récupère sur la condensation...

Faut aussi avoir un échangeur indépendant de celui de la condensation ça a donc un coût a l'installation.

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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Karl
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Karl
  Posté : 27-09-2012 01:05

Citation : dmarco 

Bonjour karl,

Je ne connais as personellement ce système, cependant, il me semble tout de même poser des interrogations...

Tu nous parle de la hp qui passerait par ce chauffe-eau ... ok, ca permet de récupèrer quelques calories ... mais tu n'as pas intéret à ce que la température de leau du chauffe-eau varie de 30°C à 75°C ( par exemple ). le sr risque de ne pas apprécier ce régime.

Et, deuxième point, en cas de fuite sur cette partie interne au chauffe-eau... non seulement le gaz frigo se retrouverait dans le circuit d'eau de ce chauffe eau, mais ta clim finirait par aspirer de l'eau! Avec les conséquences évidentes pour la mécanique.

@+


 


Bonsoir Dmarco,

Je ne pense pas que les variations de température du chauffe eau soient un problème :

- Lorsque il est froid et que la clim tourne, en récupère l'énergie et en plus on augmente le rendement ce qui diminue la conso du groupe.

- Lorsque il est chaud, cad la température du réfrigérant égale à celle de l'eau on se retrouve àvec un groupe refroidi uniquement à l'air... comme d'origine, non ?

Pour la corrosion de l'épingle dans le chauffe eau, le gars était perfectioniste : elle est en cupronickel, un alliage qui résiste même à l'eau de mer ! On voit très bien où est le cuivre et où est le cupronickel au niveau du raccordement brasé : ce n'est pas du tout la même couleur de métal. (J'aurais dû prendre des photos...)

Perso, je garde soigneusement l'idée pour les maisons alimentées uniquement en énergie solaire, où les solutions d'économies d'énergie sont toujours bienvenues...

D'un point de vue purement technique en Caraïbes les contraintes climatiques sont nettement plus simple qu'en Europe :

- Lorsque il fait froid, c'est 25°C
- Lorsque il fait chaud, c'est 30°C
- Lorsque il fait vraiment très chaud : 35°C !
- Lorsque (une fois tout les dix ans) il fait vraiment très très froid... j'ai déjà vu 17°C !

A ce stade, on est presque bleus et on allume des feux pour se réchauffer... !

Karl

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dmarco
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dmarco
  Posté : 27-09-2012 01:37

Bonjour karl,

Citation : Karl D'un point de vue purement technique en Caraïbes les contraintes climatiques sont nettement plus simple qu'en Europe :

- Lorsque il fait froid, c'est 25°C
- Lorsque il fait chaud, c'est 30°C
- Lorsque il fait vraiment très chaud : 35°C !
- Lorsque (une fois tout les dix ans) il fait vraiment très très froid... j'ai déjà vu 17°C !

A ce stade, on est presque bleus et on allume des feux pour se réchauffer... ! Karl

Et pourtant, Payo ( le papa des schtroumpfs ) était belge!! Mais j'imagine qu'il a peut-être songé à toi lorsqu'il a créé ses personnages!!

Evidemment, dans le match Caraïbes-vieille Europe ... nous ne jouons pas dans la même cour!

17°C, au plus fort de l'hiver, si nous avions ca içi...

-------------
Pour en revenir plus sérieusement sur le sujet de ce post, comme je le disais ... tout dépend de la température du chauffe-eau. Dans le premier post, je n'ai pas vu que tu fasses allusion à un quelconque échangeur à plaque intermédiaire.

Je ne suis pas spécialiste en clim, mais en froid commercial ... 55°C, c'est ( généralement ) la limite haute avant coupure ( hp ).
Donc, si ton chauffe-eau est à plus de 55°C, le seul " échange de chaleur " qu'il pourrait y avoir ... ca serait encore de surchauffer plus ta hp, ce qui est l'inverse du but recherché il me semble.

Tout d'un coup, je ne sais pas si je suis assez clair dans mes propos...

@+

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Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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Aircofrigo
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Aircofrigo
  Posté : 27-09-2012 07:50

bonjour,

Dmarco, tu zappes juste un petit truc!!

on profite des vapeurs surchauffées; donc d'une T° plus haute que la HP!!et pas la T° de condensation

donc, NON le système, même si l'eau est déjà bien chaude, ne fera PAS monter ta Pr de condensation.
dans ce genre de montage, on garde un condenseur à air dimensionné comme s'il n'y avait pas de désurchauffeur.
CQFD

car cela m'étonnerait quand même que l'eau puissent monter à un T° supérieure à la T° des vapeurs surchauffées, surtout en + que dans son cas il n'y a pas de complément électrique.

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dmarco
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dmarco
  Posté : 27-09-2012 09:58

Bonjour aircofrigo,

Oui, tu as raison, mon raisonnement était tronqué.
J'avais zappé le fait de faire ce circuit ... avant ... de reprendre le chemin classique du condenseur.

Un petit plus de récuperation de chaleur... en quelque sorte

@+

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Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a

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Karl
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Karl
  Posté : 28-09-2012 00:44

Bonsoir à tous,

Et merci à Aircofrigo qui a bien compris...

Pour Dmarco : il est vrai que je ne m'exprime pas toujours très clairement, mais je pense avoir quelques circonstances atténuantes : j'ai appris la mécanique en français, l'électricité en allemand, et le froid en anglais !

Pour le froid, je raisonne instinctivement en degrés Fahrenheit, en pieds cube, en PSI et en BTU, mes outils sont d'ailleurs gradués dans ces unités ! (and so on...)

J'ai donc besoin de faire un réel effort pour traduire en français... désolé pour les approximations !

Karl

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dmarco
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dmarco
  Posté : 28-09-2012 02:12

Bonjour karl,

Citation : Karl  il est vrai que je ne m'exprime pas toujours très clairement, mais je pense avoir quelques circonstances atténuantes : j'ai appris la mécanique en français, l'électricité en allemand, et le froid en anglais !


Non, non, tu t'exprimes très bien .... J'avais cependant été un peu trop vite dans ma première lecture, et ...parti sur mon élan, trop vite pour répondre! My apologies.

@+

Au choix:

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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 28-09-2012 10:05

bonjour ,

Il y a longtemps que je pense que tous les commerces qui ont des groupes froid devraient avoir un ballon récupérateur ( qui ne sont plus commercialisés en raison du faible niveau des ventes )
Le problème vient de l'investissement trés important avant de rentabiliser la modification de l'installation : tuyauteries , régul condensation , etc ...
l'énergie n'est peut-être pas assez cher ??

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Karl
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Karl
  Posté : 28-09-2012 19:20

Citation : mimifrigo 

bonjour ,

Il y a longtemps que je pense que tous les commerces qui ont des groupes froid devraient avoir un ballon récupérateur ( qui ne sont plus commercialisés en raison du faible niveau des ventes )
Le problème vient de l'investissement trés important avant de rentabiliser la modification de l'installation : tuyauteries , régul condensation , etc ...
l'énergie n'est peut-être pas assez cher ??  


l'énergie n'est peut-être pas assez chère...

C'est probablement la vraie raison, encore que si on installe ces systèmes dès le départ, c'est sûrement moins cher que de modifier l'existant !

Pour l'anectdote, il y a près de vingt ans j'était en contact avc un Américain qui fabriquait des groupes frigorifiques absorpsion /desorption fonctionnant à l'eau et à la zhéolite : pas de moteur, pas de gaz.

Avec un capteur solaire de 1 m/², il pouvait produire 7 kg de glace par 24 heures par une température de 30°C...

Il avait développé des petites chambres froides destinées à stocker le lait des fermiers en zone semi désertiques en Arizona, le temps d'attendre le camion de collecte.

Après quelques années de développent il a finalement laissé tomber, je me souviens d'un de ses derniers fax :

Mon système intéresse essentiellement les pays pauvres en voie de développent, mais ils n'en ont pas les moyens.

Et chez nous, le pétrole n'est pas assez cher !

No comments !

Karl

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mimifrigo
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mimifrigo
  Posté : 28-09-2012 20:09

bonjour karl

une autre raison est la puissance des lobbies qui ont intérêt à ce qu'on consomme leur pétrole , leur énergie etc ; toutes ces inventions sont bloquées au plus haut niveau .

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Motiok
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Motiok
  Posté : 29-09-2012 16:02

Salut,

Même principe que pour les voitures... on mets en circulation des électriques pour faire de la pub par un ministre mais qu'en est-il de la voiture hydrogène qui ne rejette que de l'eau ? On commence tout juste a faire des hybrides mais on a toujours besoin de pétrole... juste question de donner le temps aux pétroliers d'investir ailleurs. Vous verrez que c'est pas parce qu'on consommera moins que les prix baisseront...

Pour notre part de frigoriste je pense que pour lutter contre ces monopoles pétrolier on doit s'améliorer et développer au maximum des solutions avec des fluides naturels... puisque je vous le rappelle : nos fréons sont issues du pétrole...


Vivement que l'électricité augmente comme c'est prévus, ça deviendra plus avantageux de vendre quelques heures d'un technicien pour améliorer les rendements d'une install que de payer sa facture EDF.

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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drag
217  
   

drag
  Posté : 29-09-2012 18:00

salut a tous
bon sujet que celui de l'economie d'énergie
les vendeurs d'énergie gagnent de l'argent si nous consommons moins.
il existe les points "cumac" qui récompense les entreprises investissant dans des solutions moins energivores. il y a beaucoup a faire dans ce domaine
allez au boulot

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voidey
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voidey
  Posté : 30-09-2012 11:18

Les systèmes de recup sur la désurchauffe existent depuis longtemps et c'est tout benef pour préparer de l'eau chaude sanitaire (au moins pour quelques degrés gratuits), J'ai vu que certains systèmes étaient désormais proposés dans les catalogues distributeurs (Boostherm je crois chez GFF), je l'ai vu en action, cela a l'air bien.
Moi je dis bravo à la récup d'énergie perdue.

  Profil  www  
BA43
924  
    
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BA43
  Posté : 30-09-2012 13:55

salut à tous
la doc suivante
http://www.frigoristes.fr/static/telechargement/05-Notice_ExtraHeat_F-818.pdf
pour la récupération dechaleur sur les tanks à lait que j'avais mis en ligne est un exemple de récupération bizarrement d'aprés Jappy ce système trés usité en autriche ,hollande , allemagne l'est trés peu en france le souci principal évoqué est l'entartrement de l'échangeur à plaques perso je pense à un manque d'entretien ou de traitement de l'eau

à coeur vaillant rien d'impossible

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Manono
2  


Manono
  Posté : 25-10-2012 18:42

Salut à tous,

Le récupérateur Boostherm commercialisé par la GFF (merci à voidey) n'est pas un simple désurchauffeur puisqu'il récupère toute l'énergie de condensation (+désurchauffe au passage). Du coup on peut installer ce système sur une petite chambre + ou - et faire de l'eau chaude (55°C mini en un seul passage dans l'échangeur) et en grand volume. Ca vaut le coup d'aller jeter un oeil au catalogue de GFF pour plus d'info!

Il existe le même procédé pour l'élevage laitier (merci à BA43) sous la marque Ecolacteo.

Il est clair qu'il y a beaucoup de choses à faire dans le domaine de la récupération de chaleur : c'est un vrai plus pour toutes les installations agro alimentaire, resto,...qui ont besoin de froid et d'eau chaude!


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