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AuteurEffets bizarre d'un variateur
Motiok
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Motiok
  Posté : 17-09-2012 19:52

Bonjour à tous,


Je viens de passer un petit moment cet aprem sur un groupe McQuay (un ALR 215.2) et sur celui-ci j'ai 2 circuits au R407C avec 5 ventilateurs par condenseur, le tout pour refroidir du glycole a -7.5°C.

Pour le fonctionnement du condenseur j'ai 1 variateur de tension pour 5 ventilo de marque S.EL.PRO, modèle rgf 300, apparement c'est une marque italienne mais j'arrive pas a trouver les docs et tout se régle au potentiomètre avec des courbes/tableau plus ou moins approximatif.


2 soucis :

Le premier, celui du circuit 1 avec un fusible qui a fondu (en témoigne le porte fusible déformé...), j'ai tout vérifié mes ventilo pas de masse, pas d'enroulements HS bref rien d'alarmant sauf que quand je remets le courant il laisse passer toute sa tension même sans que le contact de marche soit fermé et sans son 4-20mA... j'ai beau couper/réenclencher le général, jouer avec tout les potars qui traine rien n'y fait il laisse toujours passer le courant... j'ai l'impression que des cartes électroniques du variateur se sont envoyés en l'air, qu'en pensez-vous ? Mort ou vif ?

2ème soucis (qui ne me gène pas pour tourner en soit) sur le circuit 2 j'ai exactement le même variateur et je me suis rendu compte d'un truc :
quand la tension varie en aval, elle varie aussi en amont...
En gros : en dessous j'ai 200V en tension composé, au dessus j'ai 260 V :paf, en simple 130 V et 150 V :paf et ce jusqu'au sectionneur du groupe donc au final mon compresseur tourne avec du 250-300V

Le métrix a été vérifié y'a pas longtemps... je n'ai ni fumé ni bu pour une fois... qui a une idée de ce qui se passe lol ?

Merci d'avance

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

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marcel11
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marcel11
  Posté : 17-09-2012 21:30

Est ce ton metrix mesure est efficace vrai pour la mesure en alternatif?
A tu une fonction faible impédance pour la mesure en alternatif?
Ton variateur génère des harmonique (ou la forme de l'onde n'est plus sinusoïdales a la sorties du variateur) et tu re injecte tes perturbation sur le réseau et ton metrix les mesures
Pour le premier variateur il te suffit de mesuré les transistors de sorties pour être sure


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mars
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mars
  Posté : 17-09-2012 21:39

Bonsoir, deconnecte ton variateur pour voir si ton réseau edf est stable en premier temps, et si c'est le cas oui comme marcel11 je dirais des harmoniques parasites.
Est ce que tu as un filtre de sortie ou extérieur?
pour ton variateur 1 je dirai bien qu'il est fatigué.
je ne suis pas spécialiste du matériel italien mais je sais que leur carte elec dure moins longtemps que d'autre fabrication.
est ce que sur ton site il y a aussi d'autre probleme autre part ( onduleur qui lachent souvent, carte electronique en tous genre qui lachent, car ça peut etre aussi du départ ou ton signal n'est pas propre.



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Motiok
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Motiok
  Posté : 17-09-2012 22:26

Alors pour autant que j'en sais le réseau edf est stable le site n'a pas plus de problèmes de ce genre ou en tout cas j'en ai pas entendu parlé.

Le variateur est équipé d'un filtre réseau et d'une protection "EMC" ? Sinon a part celui-ci il n'y a rien d'autre.

Pour les transistor c'est ces petits machin noir a 3 pattes ?ça se contrôle comment ?
Pour le métrix je regarderai demain, c'est vrai que j'ai pas pensé tester d'autres fonctions^^

Normalement les perturbations doivent rester entre le variateur et les moteurs non ? quoique faudrait des câbles blindé relié de chaque côté je crois...

Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

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isfcer
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isfcer
  Posté : 18-09-2012 16:28

Salut,
pour ton dépannage désolé je ne peux t'aider mais effectivement comme tu l'as dit le cable qui part du variateur et qui va au moteur doit avoir un blindage qui doit être relié à la terre des appareis en question donc aux deux extrémités.
Comme te l'as demandé Marcel11 ton multimètre doit être "TRMS" en somme il doit pouvoir effectuer des mesures efficaces vraies,la fonction "basse impédance" dont parle Marcel11 est nommé "V low Z " chez Metrix cela permet de s'affranchir des tensions parasites, si je ne dis pas de bétises !

_ Metrix (Voir chapitre " des fonctions dédiées")
http://www.chauvin-arnoux.fr/display.asp?10473

Juste à titre d'information d'autres marques ont cette fonction

_ Chauvin & Arnoux CA 5233 / 5231
http://www.chauvin-arnoux.fr/display.asp?10858

_ Agilent U1233A
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5990-7550EN.pdf


Fonction "low pass filter" filtre passe-bas

_ Fluke 87V / 28II
Fonction unique de mesure précise de la fréquence et de la tension sur les variateurs de vitesse et autres équipements « bruités »
Cliquer sur l'onglet "fonctions" et regarder en bas du tableau
http://www.fluke.com/Fluke/frfr/Multimetres-Numeriques/Fluke-80-Series-V-87V-83V-87V-E2-Kit.htm?PID=56135
Fluke 375/376
Cliquer sur l'onglet "fonctions"
http://www.fluke.com/Fluke/frfr/Instruments-de-Mesure-Electriques/Pinces-de-courant/Fluke-375.htm?PID=70391

_ Agilent U1272
Ce n'est pas dans la langue de Molière mais bon !
http://www.youtube.com/watch?v=uIIo_Bmxq6g&list=PL9F34A7C7C9DFCD10&index=2&feature=plpp_video

_ Amprobe ACD
http://datasheet.octopart.com/ACD-50NAV-Amprobe-datasheet-10899200.pdf


Aux audacieux sourit la chance !

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guitals
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guitals
  Posté : 18-09-2012 19:47

si tu veu je peu te convertir a ma religion:
AKD qui etes au cieux, que ta volonté soi faite sur CP comme au CD...
plus serieusement je pense que tu as herrité d'une install de m...e essaye si c possible de joindre le constructeur mais sa métonerai qu'il est une hotline francaise :paf :paf :paf :paf

sinon essaye de faire un devis pour changer le variateur c tout ce que je peu te conseiller pour ma part



moi je dit ça, je dit rien.

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melnibone
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melnibone
  Posté : 18-09-2012 21:13

Bonsoir,

essaye la hotline de daikin, car mac quay est maintenaint soutenu par celui-ci.

Mel.

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marcel11
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marcel11
  Posté : 18-09-2012 21:33

si tes transistors sont des bipolaire NPN OU PNP tu une jonction entre base et émetteur base et collecteur et rien entre collecteur et émetteur a part si tu une diode technologique entre émetteur et collecteur.
Une jonction se teste comme une diode avec ton metrix en mode diode dans le bon sens il indique la tension de seuil de ta diode entre 0;6 et 0 7 V et rien dans l'autre sens
Si c'est des mosfet tu ne mesure rien a part si le transistor et en cour circuit
et quant tu mesure sur variateur tu mesure en basse impédance car la résistance d'un multimètre numérique qui de plus de 20 Mega ohms mesure n'importe quelle transitoire
a regardé aussi si tes filtres d'entré ne sont pas HS ou si tu n'a pas des condensateur de compassion du cos Phi sur ta ligne qui perturbe ton variateur car un variateur ça ne se compense pas comme un simple comprésseur


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Motiok
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Motiok
  Posté : 19-09-2012 00:00

Citation : guitals 

si tu veu je peu te convertir a ma religion:
AKD qui etes au cieux, que ta volonté soi faite sur CP comme au CD...
plus serieusement je pense que tu as herrité d'une install de m...e essaye si c possible de joindre le constructeur mais sa métonerai qu'il est une hotline francaise :paf :paf :paf :paf

sinon essaye de faire un devis pour changer le variateur c tout ce que je peu te conseiller pour ma part



Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE 


http://www.akd.fr/ ah bah bravo c'est du beau tout ça

Hé bien figurez-vous que j'ai pas eu l'effet aujourd'hui... bizarre mais a l'avenir je l'utiliserai cette fonction ça sera la 3ème fonction que je saurais rendre utile au dieu métrix^^

Pour les filtres ou les transistors a part te dire qu'ils sont pas cramé je vois pas trop comment prendre les mesures
merci marcel pour tes lumières mais je t'avoue que je cale un peu a ce niveau en électronique, j'ai suivis la filière pro pour finir avec 4 ou 5 de moyenne en physique au bts... (mort aux ampli op !) je vais déjà essayer de jouer avec les marques connues où je peux avoir des docs en français voir réviser un peu les bases ça me ferait pas de mal je pense.

Sinon j'ai un collègue qui m'a dit de réenclencher le variateur avec les ventilo connectés même si j'avais du 400V en sortie, que ça pouvait être des sortes de tensions résiduelles... bref j'ai relancé le tout et en effet la tension disparait en sortie du variateur sans que les ventilo ne prennent quoi que ce soit

Donc finalement remise en route, monté le groupe a fond avec les 2 circuits et nikel , reste a savoir pourquoi ce fusible a percuté , apparemment le variateur est prévus pour tenir 20 A en fonctionnement et 26 A pendant 10s (au démarrage) mais si je fais bien le calcul 5 ventilo plaqué 4.2 A => ça fait déjà 21 A

Mais bon au final comme l'ami guitals l'a dit, ça va se remplacer petit a petit par du Danfoss tout ça ^^


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