|
cc94
 32
|  Posté : 01-07-2012 20:37
Bonjour,
J'ai besoin de votre aide. Un de mes clients me demande de changer son groupe froid dans sa cave à vin car il ne fonctionne plus. J'ai besoin d'obtenir une température constante de  0°C
Actuellement les condensats étaient rejetés au sol en terre battue afin de conserver une hygrométrie satisfaisante.
Un groupe de condensation a été sélectionné, il s'agit du modèle CAJ9480ZMHR (le client l'a déjà acheté).
Par contre, j'ai du mal à calculer lévaporateur à lui associer. Le volume de la cave à vin, qui est correctement isolée, est de 10m3
Le fluide utilisé est du R404A
merci de votre aide
Christophe |
 Profil 
|
|
oxtar
307
 Membre averti
| Posté : 01-07-2012 20:56
Dépend de ton delta t sur l evap, mais pour 6 k tu dois pouvoir passer sur un mr170 de chez friga.
|
Profil
|
|
dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 01-07-2012 21:11
Bonsoir christophe,
Une petite recherche sur internet ...
Choix de groupe qui me paraît un peu surfait. 
Pour le choix de ton évaporateur, tu as le choix, tous les grossistes peuvent te fournir ca! Après , ca dépend si ton client a des attentes particulières... ( esthétique ) ou pas ... 
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
Profil
|
|
frigo71
345
Membre averti
| Posté : 02-07-2012 00:27
Bonsoir ,
J'avais fais une cave à vin il y a quelque temps , et on avait fais une modification sur l'évaporateur .
On avait réhaussé légèrement le tube de vidange a l'interieur du bac à condensat afin de maintenir 3 à 4 cm d'eau dans le fond du bac de l'évap .
On fonctionnais avec un hygrostat et un thermostat .
Le thermostat nous régulais la T° de la cave ( à 17° )
Et comme le froid déshumidifie , l'hygrstat nous maintenais enclenché la ventilation jusqu'à remonter en humidité dans la pièce (75%)après que le groupe ce soit arrêté .
Donc le fais de conserver de l'eau dans le fond du bac , améliorais la réhumidificaiton de l'atmosphère .
C'est un système moins couteux qu'un humidificateur et très efficace !!!
A+
A chaque problèmes sa solution, si il ni y a pas de solutions, il ni y a donc pas de problèmes. |
Profil
|
|
xavierc
1872
Membre averti
| Posté : 02-07-2012 06:41
Citation : cc94
Un groupe de condensation a été sélectionné, il s'agit du modèle CAJ9480ZMHR (le client l'a déjà acheté).
 Le volume de la cave à vin, qui est correctement isolée, est de 10m3
Le fluide utilisé est du R404A
merci de votre aide
Christophe
Si tu a 10 m3, c'est impossible de mettre une aussi grosse puissance :paf :paf :paf :paf
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
Profil  E-mail
|
|
cc94
32
| Posté : 02-07-2012 20:02
Bonsoir, merci pour vos commentaires.
Je suis repassé ce jour chez le client voir l'ancien groupe froid, il était moins puissant que celui qu'il souhaite faire poser et deja il marchait qque minutes seulement et la température était atteinte. Je lui ai expliqué que les courts cycles n'etaient pas bon pour le materiel. Il a semblé sceptique car un confrère lui avait dit que c'etait top.
J'ai demandé à mon fournisseur de m'aider au calcul de la puissance nécessaire, j'espère avoir vite sa réponse car le client était très pressé et prêt à signer avec le confrère.
Je sais pas si vous avez une idée de la puissance nécessaire.
Pour info l'evapo existant est un 400W et c'est déja beaucoup.
Merci et bonne soirée
Christophe |
Profil
|
|
xavierc
1872
Membre averti
| Posté : 02-07-2012 20:19
Bonjour,
Si tu met 250 W, ce sera pas mal, la dernière que j'ai faite pour 200/300 bouteilles, cave en sous sol semi enterré de 30 m3, j'ai mis un AEZ4430ZH, un morgana de 2ml 7T1N, un capillaire, un régulateur ZN, avec un petit convecteur électrique: pas plus, pas moins, pas de vibration, pas de mouvement d'air, et un fonctionnement adapté pour du vin.. 
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
Profil E-mail
|
|
oxtar
307
Membre averti
| Posté : 02-07-2012 22:31
C vrai que j avai pas vu mais sa me semble faire bcp,pour, 10 m3...
Comment vous calculer par curiosité la puissance des cave à vin , calcul précis ratios m3 ou nb de bouteille.
Jamais fais de cave à vin? |
Profil
|
|
dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 03-07-2012 13:11
Bonjour oxtar,
Chez un particulier, la cave à vin n'est pas spécialement le lieu de la maison ou entrent et sortent beaucoup de produits par jour! Une fois à température, la rotation est quasi nulle.
Je ne sais pas si il existe un coeff spécifique pour les bordeaux, vins de provence, d'alsace ou de bourgogne, après tout, ce n'est jamais que du liquide banal ... ce qui réduit encore plus les calculs.
La majeure partie des perturbations dépendent de la qualité de l'isolation des parois et du delta T int/ext.
En arrondissant nos calculs, on compense même l'ouverture occasionnelle de la porte...
Bref, la puissance frigo nécessaire est très faible, voire négligeable.
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
Profil
|
|
PL
2320
Membre averti
| Posté : 03-07-2012 20:49
Bonsoir. Ah bon le client a déja acheter le groupe? et pas l'evapo' c'est pas clair, Et a donc determiné la puissance, ah bon. Et de plus si je comprend bien tu dois re-determiner si tout est ok, ah bon, Et bien à ta place je l'installe et je ne garantie rien sur la température et l'h%. Mais tu fais comme tu veux. Mais moi je ne m'aventurerai pas dans ce genre de truc.
Pat |
Profil
|
|
dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 03-07-2012 20:54
Bonsoir PL,
Le problème est que le groupe que le client s'est procuré .... est beaucoup trop puissant!!
Donc, tu as raison ... les emmerdes sont à l'horizon pour notre ami, si il accepte de monter ca!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
Profil
|
|
frigo71
345
Membre averti
| Posté : 03-07-2012 23:39
Bonsoir à tous ,
Un groupe trop puissant .... y a plus qu'à dire au client d'agrandir sa cave ....et ont l'aidera à vider les bouteilles !!!!
Allé je sors !!!!
A+
A chaque problèmes sa solution, si il ni y a pas de solutions, il ni y a donc pas de problèmes. |
Profil
|
|
dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 04-07-2012 00:03
Bonsoir le bourguignon,
Pour ce qui est de vider ses bouteilles, on pourrait même lui rendre ce service .... sans qu'il agrandisse sa cave!!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 04-07-2012 07:58
Bonjour,
J'espère que mon fournisseur tardera pas trop a faire les calculs de puissance. Le client travaillait dans la restauration d'entreprise, il y a plein de frigo dans ces truc la, il a eu le groupe de condensation par un mec qui venait regulierement sur ses frigo.
Moi je lui ai dit que je ne le poserai pas. A Suivre
Christophe |
Profil
|
|
xavierc
1872
Membre averti
| |
cc94
32
| Posté : 04-07-2012 21:41
Bonsoir,
Bon résultat du calcul de mon fournisseur :
un groupe de condensation CAE9460ZMHR, un évap MR65. Voila, je pensais meme que ce serais encore moins puissant que ça...
Christophe
|
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 08-07-2012 12:31
Bonjour,
J'ai reçu tout le materiel vendredi, c'est la premiere fois que j'ai tout en pieces détachées comme ça!
Je me pose des questions,
Pour assembler la vanne de service avec le cuivre, je vais devoir le braser. Braser ne me pose pas de problème particulier si c'est cuivre-cuivre mais là la vanne n'est pas en cuivre. Il faut un décapant particulier? il faut j'imagine la protéger du chaud pour ne pas endommager l'intérieur, non?
D'autre part la vanne de service coté BP ne possède pas de prise pressostatique alors que je dois raccorder un pressostat BP??? En plus dans le kit, le capillaire est un tube thermoplastique. Il faut que je le change et que je brase le capillaire sur le tube cuivre BP?
Merci beaucoup
Christophe |
Profil
|
|
shunt33
161
| |
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 08-07-2012 13:42
bonjour a tous
pour continuer ce que viens de te dire shunt33 met ta vanne rotalock en position intermediaire avant de la braser, car tu risque d'avoir des difficultées a l'ouvrir après.
pour ton capilaire thermoplastique, tu brases un schrader sur ton tube d'aspiration pour raccorder ton pressostat.
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
mimifrigo
1182
Membre averti
| Posté : 08-07-2012 14:07
bonjour
La vanne est à braser avant sa mise en place ou en place mais sans le joint téflon que tu mets après . Ouvrir la vanne à demi et retirer les bouchons Brasure avec argent enrobée
Pour la vanne Bp je te conseille de mettre un té à visser M F M ( ne pas oublier le joint intercalaire 1/4 en cuivre entre la vanne et le té
bon courage |
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 08-07-2012 14:25
Ok merci.
Par contre je viens de me rendre compte d'un truc, bien sur la ligne liquide de la bouteille liquide jusqu'a l'electrovanne en passant par le deshy et le voyant sont en 1/4. mais le detendeur est lui en 3/8? Ca veux dire que je sors de mon electrovanne en 1/4 et rentre dans le detendeur en 3/8? Je fais comment? je soude le tube 1/4 dans le 3/8?
Par ailleurs, le fournisseur m'a mis le voyant liquide, le deshy, l'electrovanne et le detendeur en version à viser. J'aime pas les raccords mécaniques. Ca aurait pas été mieux que tout soit a braser (hors déshy qui peux avoir besoin d'etre changé)?
Christophe |
Profil
|
|
cedric29
712
Membre averti
| Posté : 08-07-2012 16:44
oui en 404 on dit que c'est mieux de braser ,mais a visser si c'est bien fait ,t'aura pas d'embetement.
Pour raccorder ton 1/4 sur ton 3/8 ,soit tu passes par une réduction cuivre ,sois tu fais a l'ancienne 1/4 dans le 3/8.
perso je préfère a l'ancienne (moins de brasure) |
Profil E-mail  www
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 08-07-2012 18:25
bonsoir à tous
christophe le fournisseur te met un detendeur, mais comment est ta buse, le filtre est conique ou plat (le bouchon de ta buse est vert ou rouge), car si c'est un filtre plat il te faudra un adaptateur, donc prends le en 1/4.si c'est un ecrou rien ne t'empêche de le prendre en passage 1/4
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
cc94
32
| Posté : 08-07-2012 18:31
Ha, alors le bout de la buse est conique, la petit pot dans lequel il est livré a un couvercle rouge. Donc il faut que je fasse comment? un ecrou pour faire un dugeon? |
Profil
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 08-07-2012 19:19
bonsoir à tous
christophe serieusement, je veux bien croire que tu débute, mais là tu vas droit au casse pipe 
Ne pas savoir sélectionner un groupe est une chose qui ne me choque pas, mais de là a ne pas savoir assembler les organnes ainsi que le groupe est plutot inquiétant pour toi comme pour ton client 
Ne peux tu pas demandé de l'aide a un collègue, car même avec les explications que l'on peut te donner ton instal me parait mal barré, la buse du detendeur est tout de même la base 
donc pour ta question oui si ton filtre est conique tu devras faire un dudgeon.
Par contre ton fournisseur me surprends également, car il aurait dû te mettre deshy, voyant, detendeur a braser, avec buse plate et adaptateur :paf :paf
déjà un groupe avec vanne rotalock sans prise schrader
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 08-07-2012 19:30
bonsoir à tous
je viens de regarder sur le site de tecumesh ton groupe cae 9460 zmhr a bien une vanne rotalock sur l'aspi comme sur le depart liquide, donc pas de problème pour raccorder ton capilaire
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
fifi
2225
 Administrateur
| Posté : 08-07-2012 19:32
Salut
cc94 ne le prends pas mal mais je suis de l'avis de glagla à 100%, il faut maitriser les bases du métier pour pouvoir un peu commencer.
Je crois que le mieux pour toi si tu ne veux pas t'envoyer dans une galère, c'est soit de te faire aider par un collègue frigoriste soit de faire une bone formation de froid.
L'installation est une chose mais le dépannage en est une autre et sans les bases cela va être encore plus dur
Pèse bien le pour et le contre de ce que l'on vient de te dire, et dis toi bien que quand ça ne marche pas le client se retourne vers l'installateur donc toi.
Se faire une clientèle est assez difficile, la perdre est beaucoup plus facile et rapide. A toi de voir
Et je te le répète c'est sans animosité de notre part
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 08-07-2012 20:09
Alors tout dabord, je ne trouve aucune animosité dans vos réponses.
Comme je l'ai dit a Glagla en mp :
J'avais bien l'intention de faire un dugeon sur l'arrivé du détendeur, dailleurs j'ai un ecrou pour le faire mais j'aime pas faire les choses sans respecter les règles et aime bien etre conforté dans mes idées. J'avais bien pensé passer du 1/4 au 3/8 en soudant les tubes l'un dans l'autre mais comme en gaz de ville c'est interdit, je prefère demander... A l'origine, je viens d'un métier de plombier-chauffagiste, et j'ai fais plusieurs formation au costic sur le froid. ca reste bien sur tres peu. la soudure ne me pose pas de problème, alors j'ai bien l'intention de changer le voyant et l'electrovanne pour des versions a souder.Je n'ai pas accepté de faire cette installation pour gagner de l'argent mais pour pratiquer, je suis artisan, je donnerai une garantie de 5 ans au client de façon a ce que si j'avais fait une erreur il ne soit pas géné. d'autre part, si je ne venais a ne pas arriver a l'installer ou a la faire fonctionner, je ferrais rien payer au client.je fais cette installation car je pense que ce n'est pas une installation très compliquée comme celle que vous faites et que le produit n'est pas un perrisable... donc moins dangereux. merci encore pour votre aide
Christophe |
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 09-07-2012 18:52
Bonsoir,
J'ai pris le deshy, le voyant et l'electrovanne a souder. J'ai soudé ces elements, reste à partir vers l'evaporateur et a en revenir.
J'ai aussi soudé sur le tube d'aspiration un schrader, j'ai donc maintenant une prise pour raccorder mon pressostat BP.
Bien sur tout a été soudé à la brasure à l'argent sous flux d'azote.
Comme tout était cuivre-cuivre j'ai pas utilisé de décapant puisque la brasure le permet.
Mais il me reste à souder sur la vanne de service et la elle n'est pas en cuivre donc décapant. Est ce que je peux utiliser le décapant qui va avec ma brasure? Ce décapant est fait pour les métaux cuivreux comme le laiton.. Mais il va inévitablement y avoir un peu de décapant qui va passer dans le tube, est ce que c'est génant pour le système?
Merci
Christophe |
Profil
|
|
xavierc
1872
Membre averti
| Posté : 09-07-2012 19:34
Citation : cc94
Bonsoir,
J'ai pris le deshy, le voyant et l'electrovanne a souder. J'ai soudé ces elements, reste à partir vers l'evaporateur et a en revenir.
J'ai aussi soudé sur le tube d'aspiration un schrader, j'ai donc maintenant une prise pour raccorder mon pressostat BP.
Bien sur tout a été soudé à la brasure à l'argent sous flux d'azote.
Comme tout était cuivre-cuivre j'ai pas utilisé de décapant puisque la brasure le permet.
Mais il me reste à souder sur la vanne de service et la elle n'est pas en cuivre donc décapant. Est ce que je peux utiliser le décapant qui va avec ma brasure? Ce décapant est fait pour les métaux cuivreux comme le laiton.. Mais il va inévitablement y avoir un peu de décapant qui va passer dans le tube, est ce que c'est génant pour le système?
Merci
Christophe
Bonjour,
J'ai un doute, sur la brasure a l'argent sans décapant 
Et pour ton ordre de montage :
Citation : cc94
le deshy, le voyant et l'electrovanne a souder. J'ai soudé ces elements,
J'ai aussi soudé sur le tube d'aspiration un schrader,
Mais il me reste à souder sur la vanne de service
Si tu a soudé ton déshy en premier et que ton circuit n'est pas fini, tu est quitte pour le rechanger avant tirer au vide, il sera déjà a saturation
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire |
Profil E-mail
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 09-07-2012 21:31
bonsoir à tous
christophe pour tes brasures cuivre/cuivre quel type de brasure a tu utilisé, car tu nous dis argent, mais quel est le pourcentage d'argent
si tu a utilisé une 40% ( ou proche) sans décapant tu peux recomencer, ou en tous cas refaire tes brasures en y mettant du decapant.
en froid tu peux utiliser sans decapant jusqu'a 15% d'argent.Pour ta vanne je te conseille une 40% avec decapant
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 09-07-2012 21:43
Salut
glagla pour jusqu'à 15% sans décapant et au de la décapant?
|
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 09-07-2012 21:49
j'ai utilisé de la 6%. Elle ne nécésite pas de decapant pour cuivre-cuivre mais il faut un décapant pour laiton-cuivre. Je ne sais pas vraiment en quel métal est fait la vanne Rotalck. Elle est grise...
Merci
Christophe |
Profil
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 09-07-2012 22:01
bonsoir a tous
oui marcel jusqu'a 15% sans decapant et au dessus 35%, 40%, et 70% avec decapant, ou tout autre autre pourcentage au dessus de 15%.
christophe pour la vanne rotalock, utilise de la 35% ou 40% d'argent la brasure est plus fluide et penetreras mieux que de la 6% avec decapant, de plus avec la 6% tu risque de trop chauffé ta vanne et de la déformé, donc elle risque de ne plus être etanche.Après tu fais comme tu veux
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 09-07-2012 22:04
salut
question conte qu'est ce qui ce passe si on brase de la 35% ou 45% sans décapant?
|
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 09-07-2012 22:05
Pas de probleme Glagla, J'écoute ton conseil, j'ai de la 40% dans mon camion, je vais m'en servir pour la rotablock avec décapant bien sur.
Merci
Christophe |
Profil
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 09-07-2012 22:14
bonsoir a tous
pour ma part je trouve que les brasures s'apparente plus a du collage qu'autres choses, tu te fais chier a braser, et je ne suis pas sure que cela tienne dans le temps je parle sur du cuivre /cuivre, je n'ai jamais essayé sur 2 alliages différent
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
cc94
32
| Posté : 19-07-2012 19:29
Bonsoir,
J'ai fait la pose lundi du matériel : installation du groupe de condensation, évapo, liaisons frigo, brasure etc... puis mise à l'épreuve à l'azote.
Mardi j'ai fait le tirage au vide, cassé le vide avec un peu d'azote et retiré au vide. puis j'ai mis une précharge de 300g de R404A. mise en route du groupe.
J'ai controlé le voyant liquide et augmenté la charge.
J'ai réglé le détendeur et vérifié la surchauffe afin d'avoir environ 7K.
Bref je suis parti le soir, l'installation fonctionnait, le voyant liquide ne bullait plus, le temoin était vert donc pas d'humidité, la surchauffe de 7K et le SR de seulement 3K (je sais pas pourquoi pas un peu plus...)
La temperature d'evaporation -7°C et de condensation 42. Il faisait 13.5 dans la CF au lieu de 10.
Dans la nuit l'evaporateur a pris en glace et le client m'a indiqué que la temperature ne descendait pas sous les 13°C. Je lui ai demandé de mettre la consigne à 14 en attendant que j'arrive.
Aujourd'hui j'y suis repassé pour régler des dégivrages sur les conseils de Mimifrigo et la température est descendue à 10° comme me le demandait le client.
La charge au final est de 750g.
J'espère ne pas avoir fait d'erreur et que l'installation fonctionnera sans pb sur la durée. J'imagine que 3 jours de travail pour une petite installation comme ça doit beaucoup vous faire rire mais bon...
En tout cas merci à tous pour votre aide et merci beaucoup à Mimifrigo qui m'a beaucoup aidé par message mp et rassuré.
Bonne soirée
Christophe |
Profil
|
|
mars
4555
Membre averti
| Posté : 19-07-2012 19:46
Pour moi ça me fais pas rire car si tu débute l'essentiel est d'y arriver, après avec le temps tu iras plus vite.
Mais faut voir l'accés , la difficulté bref tout un tas de parametres qu'on maitrise pas.
-7°c en évaporation pour 10/13°c d'ambiance c'est bas.
pourquoi tu as regler le détendeur car il est normalement préreglé d'usine à 5°C de SC
Aussi 3°C de SR c'est faible.
il faudrait les references de ton matériel afin de voir les puissances.
Tu dis la charge est de 750 grs au final , car tu en as ajouter aujourdhui?
|
Profil
|
|
cc94
32
| Posté : 19-07-2012 20:01
non je n'ai pas rajouté de charge aujourd'hui, mais comme j'ai mis 300g au début pour faire la mise en route, j'ai rajouté petit a petit.
Ben j'ai touché au détendeur betement au debut car je trouvais que la Sc etait très haute puis d'un coup j'ai vu que du givre se raprochait dangeureusement du compresseur alors je l'ai refermé. Bref j'aurais peut etre pas du y toucher dutout.
L'evapo est un MR65L, le detendeur un T2, la buse 00 et le groupe un CAE9460ZMHR. J'aurai bien aimé une température d'evapo plus haute mais je n'y suis pas arrivé. Ca aurait d'ailleurs evité les preses en glace (humidité 80% donc ca gele bien...) |
Profil
|
|
| Aller à la page : [ 1 | 2 ] | |
