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Flost
 22
|  Posté : 12-06-2012 18:45
Bonjour j'aimerais connaître la méthode de dimensionnement d'une double colonne montante.
Il me semble que le petit tube vaut 1/3 du diamètre de la tuyauterie et l'autre 2/3.
Quelqu'un pour valider ou corriger mes infos ?
Merci |
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PL
2320
 Membre averti
| Posté : 12-06-2012 18:57
Bonsoir. Ouaie à eut près, moi je me fie au préconisations constructeurs; A voir, si t'as une solution miracle. Le pifomètrique ne marche que de temps en temps.
Pat |
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fifi
2225
 Administrateur
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glagla
2284
 Modérateur
| Posté : 12-06-2012 21:00
bonsoir à tous
pour la double colonne tu diminue de 2 diamètres, pour un collecteur en 2"5/8, ta remonté sera en 2"1/8-1"3/8 pour la double colonne, mais je dois dire que l'on en fait quasiment plus, on préfère faire des remontés avec venturi, execution plus rapide et moins couteuse 
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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oli
40
| Posté : 12-06-2012 21:20
Les remonter venturi c'est les remontées réduites ,non? Je suis en bureau d'etude si sa te dit j'essaierai de scanner l'abaque permettant de dimensionner les double colonnes! |
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glagla
2284
Modérateur
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oli
40
| Posté : 13-06-2012 07:15
Et non les remonter classic ne sont pas réduite en tout cas pas normalement. Pour revenir sur ce qui est dit par glagla une remonter réduite et une remonter simple réduite et une double colonne et une double remonter réduite avec des section différentes.
En revanche je n'est pas la prétention de tout savoir c'est pourquoi je remets pas en cause ce que dit glagla sur les remonter classic  |
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xavierc
1871
Membre averti
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shunt33
161
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 13-06-2012 20:50
bonsoir à tous
je n'ai pas tout a fait le même tableau que toi shunt33, mais a quelques chose près cela correspond.
@+
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Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 13-06-2012 22:59
Bonsoir,
Quelque chose me chagrine avec la vue de la double colonne: rien à dire sur le pied de colonne mais sur la partie raccordement collecteur supérieur, moi "dans l'temps" on m' a toujours appris (et c'est comme ça que jeprocédais) que la grosse remontée constituait la contre crosse principale et le petit diamètre on le raccordait après la contre crosse. Sur ce schéma c'est l'inverse,qu'en pensez vous ? |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 14-06-2012 01:53
Salut les gars,
Juste histoire de rajouter une couche au choix ( pour lequel tout le monde ne semble déjà pas d'accord) ...
Et ce modèle, vous en pensez quoi? |
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shunt33
161
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agfroid
1863
Membre averti
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 14-06-2012 20:37
Bonjour greg,
Citation : agfroid ben l'huile ne risque t'elle pas de boucher le petit tube en bas de la colonne pendant le fonctionnement à pleine puissance, ce qui va engendrer un coup d'huile au cp lorsque que l'instal tournera en petite puissance?
je dis peut etre une betise ...
 Malgré que tu ne puisses pas en être certain ( ce qui t'était impossible d'ailleurs, vu que tu ne vois pas l'installation dans son ensemble ), en effet, tu as trouvé le " point qui pêche " ... en théorie!!
Je dis bien, " en théorie ", car c'est ce qu'on nous apprend lors de nos formations!!
Cependant, lorsqu'on fait le calcul de la masse d'huile piègée dans un montage comme celui-ci, on s'appercoit que dans ce cas-ci... l'incidence n'est pas si énorme.
Prenons le tube représenté sur la photo : La partie " à plat " du tube 1/2 faisait 20 centimètre, et en prenant une " marge d'obstruation " de 2cm qui viendrait s'ajouter de chaque côté, on aurait un maximum de 24 cm de tuyauterie pleine d'huile, avant que l'effet venturi ne soit à 100%.
Le volume d'un cylindre = Pi X rayon2 X L .
Pi =3,1415
Le tube de 1/2 fait 12,7mm ( admettons un diamètre intérieur 10,7mm ), soit un rayon de 5,35mm
Selon le système métrique international, à ma calculette, j'ai donc : 3,1415 X (0,535)2 X 24 = 21,580 cm3 qui vont donc se jeter dans le collecteur d'aspiration !
Compte tenu de l'emplacement de ce rejet d'huile dans le collecteur, par rapport aux piquages alimentant les compresseurs... Pensez-vous réellement qu'un coup de liquide de cet ordre puisse être fatal pour nos compresseurs de centrales?
P.S. A l'origine, la question était plutôt destinée à nos jeunes collègues... juste histoire, comme je le disais " d'ajouter un peu d'huile sur le feu "!! , juste histoire d'éveiller leur curiosité ( ou (r)éveiller des neurones ) plein(e) de théorie... mais bien sûr nous sommes içi pour en discuter, après tout c'est aussi celà le but de ce forum!! 
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 14-06-2012 21:21
bonsoir a tous
greg pourquoi veux tu que l'huile vienne se piéger dans le petit tube quand la demande sera a pleine puissance, penses tu que le fréon ne passe que dans le gros tube a pleine puissance et que dans le petit tube a faible puissance.
je rapel quand même que la double colone sert justement a ramener l'huile vers la centrale, quand une bonne partie des postes sont coupé, donc que le fréon circule a une vitesse qui ne lui permet pas de remonter l'huile sur la colone principale, d'ou un tube plus petit qui permet d'accelerer la vitesse de fluide, si mes souvenirs sont bons 8 metres seconde sont necessaire pour remonter l'huile
@+
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fifi
2225
Administrateur
| Posté : 14-06-2012 21:24
Salut marc
Je pense qu'il faut préciser si je ne me trompe pas que l'effet venturi se produira bien avant que le tube soit rempli complètement => une contenance encore plus faible par rapport à ton explication très détaillée
Dans ce métier, si tu oublies l'humidité, l'humidité ne t'oublie pas |
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 14-06-2012 22:56
Bonsoir à tous,
glagla,
Un de mes formateurs avait comme maxime favorite " l'huile est une grosse fainéante! " car selon la vitesse de ton fluide, cette huile aura toujours tendance à s'accumuler dans la partie basse des tubes.
Tu as parfaitement raison, 8m/s est LA limite théorique ... à partir de laquelle, on peut être rassurés.
Notre ami greg a remarqué que le piquage est intentionnellement dirigé vers le bas ( contrairement au tableau mis en ligne par shunt33, qui lui, est dirigé vers le haut ).
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fifidelasorbe,
Tu as tout à fait raison!
C'est la raison pour laquelle je parlais d'effet à 100%, étant bien entendu que cet effet sera +/- proportionnel au % de remplissage du tube 1/2 ... tout en restant " dépendant " de la sélection de ce tube pour nous assurer la vitesse de remontée à 8m/s.
@+
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agfroid
1863
Membre averti
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Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 15-06-2012 19:54
Salut les gars,
J'ai beau pianoter,je n'arrive pas à retrouver sur le net un schéma de double colonne bonnet, j'en ai vu il y a longtemps sur papier mais impossible de remettre la main dessus... C'est ce type de double colonne que l'on faisait jusqu'à 2003-2004,puis il a fallu faire des économies ... Si quelqu'un avait ça en stock des fois je serai preneur !
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 16-06-2012 00:47
bonsoir à tous
je retrouve mes shema de double colonne et de venturi pour demain et je les mets en ligne c'est promis
@+
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