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Cardo
 93
|  Posté : 30-05-2012 09:29
Bonjour à tous, j'ai une question concernant la HP flottante.
Je voudrais savoir qu'elle est la différence (si il y en a une), entre une HP flottante, et HP étagée avec variation de vitesse des ventilo condenseurs.
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 Profil 
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biloute
1201
 Membre averti
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 10:05
merci lol |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 10:13
Oui pour ce qu'ils disent je suis d'accord.
Mais je voudrais rentrer plus dans le détail, le principe de régulation.
Ce que je veux savoir, c'est pour la variation de vitesse des ventilo condenseur pour une HP étagé on va avoir un capteur de pression au refoulement de mes compresseurs, qui en fonction de la HP au refoulement, mon capteur envéra un signal au variateur de vitesse et celui-ci en fonction de la pression régulera la vitesse des ventilo-condenseur.
Maintenant, concernant la régulation par HP flottante, elle régule en fonction de la température éxterieur, et donc pour moi cela représente la même chose, car si ma température éxterieur augmente, la pression de condensation va augmenté et donc mes ventilo condenseur vont augmenter leur vitesse de rotation.
Donc c'est bien le même principe, sauf que pour la régulation étagé on va réguler en fonction de la pression de regoulement, et la HP flottante en fonction de température éxterieur.
Je dis que ça ce vaut, car l'une est l'autre découle des m$êmes paramètres.
Vous me suivez? |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 13:28
salut
je ne sais pas répondre à ta question, mais en réflechissant je me dit que le temps de réaction doit etre plus rapide en régulant sur la T° ext.
pour le reste j'attends de lire les collègues!
A+
AGFroid |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 13:38
Oui c'est certain. |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 13:44
Pour ceux que ça intéresse je peux, ce soir vous envoyer un lien, pour en savoir plus concernant la régulation par HP flottante. |
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dmarco
5962
 Modérateur
| Posté : 30-05-2012 13:57
Bonjour greg,
Citation : agfroid ... le temps de réaction doit etre plus rapide en régulant sur la T° ext.
Je n'en suis pas si certain!
Vu le temps que met la T° extérieure pour varier de 1°C, la variation de vitesse en deviendrait quasiment imperceptible!
Evidemment, si tu prends la vitesse à 6h du matin ... à midi ... 18h ... et minuit, là, oui, tu devrais avoir des différences, mais plus tes mesures seront rapprochées, plus ta courbe sera plate ... pour finalement finir parabolique mais uniquement sur un long terme.
Enfin, il me semble!
Qu'en disent les spécialistes?? 
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 15:09
salut marc
en fait je me suis dit que la hp étant impacté par la T° ext (dtt de 15K), il faut donc que la T° ext augmente pour que la hp augmente à son tour, donc j'ai pensé (peut etre à tort, je ne connais que le tout ou rien à ce niveau, càd 1 pressostat sur la commande du ventilo condenseur et quand la pression monte de trop le ventilo se met en route! )
bref j'ai donc pensé cela, mais c'est un peu basique car cela ne prend pas en compte les autres éléments qui peuvent faire varier la hp! :paf
mais au fait pour faire de la hp flottante, l'automate ne doit il pas recevoir l'information de la T° ext et de la pression hp? et il fait son office par rapport à ces 2 infos? 
A+
AGFroid |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 18:48
Pour te répondre, oui l'automate devra avoir l'information du capteur de pression HP, et connaître la valeur de la sonde de température exterieur. Une fois cela, il convertir la valeur du capteur HP( en pression) en température. Il effectue un calcul d'écart de température entre le fluide refroidisseur (l'air) et la valeur de la pression HP (convertit en température) suite à cela, il va faire varié la vitesse des ventilo condenseur..
Tu me suis? |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 18:54
oui oui je te suis!
c'est bien ce que j'avais compris!
mais je pense que les deux procédé que tu décrit dans ton post du 30/05 à 10:13, sont tous 2 de la hp flottante!?! non?
AGFroid |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 19:10
Oui pour la deuxième partie
"
Maintenant, concernant la régulation par HP flottante, elle régule en fonction de la température éxterieur, et donc pour moi cela représente la même chose, car si ma température éxterieur augmente, la pression de condensation va augmenté et donc mes ventilo condenseur vont augmenter leur vitesse de rotation. "
MAIS au final ce qui les différenci, c'est que la HP flottante avec sa sonde extérieur permet de faire diminuer la hp sans trop la diminuer non plus afin de ne pas nuire au fonctionnement de l'installation mais, cela va lui permettre de réaliser des économies d'énergies en réduisant le taux de compression le COP va augmenter. |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 19:20
La HP flottante va réguler suivant un écart de température entre l'extérieur et la pression de refoulement qui sera converti en température par le régulateur.
C'est pas trop confus? ^^ |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 19:26
salut les gars,
admettons 2 condenseurs
le premier dispose de ventilos sur variateur de vitesse
le deuxieme dispose de ventilos en fonctionnement TOR
et bien tu peux faire de la hp flottante avec les 2
le premier aura simplement une souplesse, une linéarité dans la gestion de la HP que n'aura pas l'autre.
maintenant en ce qui concerne la hp flottante, c'est le fait d'écraser ta HP en lui imposant un différentiel par rapport à une température mini extérieure. donc ta hp aura une valeur mini (que l'on retrouvera surtout l'hiver) et qui sera en adéquation avec la HP mini de fonctionnement des compresseurs préconisée par le constructeur.
Il faut donc un réglage d'une consigne HP mini,valeur en deça de laquelle la HP ne pourra jamais allée (15°C), régler un différentiel (0/2/5/7..)...
Tu peux également faire un semblant de hp flottante avec des pressostats, si tu considéres que ta HP mini doit être 20°c et bien tu regles en conséquence (ecrasement de la HP).
Tu gagneras en énergie, mais attention certains détendeurs thermostatiques n'acceptent pas une HP trop basse.
Ensuite comme tu diminues le delta p sur ton détendeur il te faudra parfois passer une taille d'orifice supérieure.
De plus, plus tu condenseras bas plus il te faudra une charge en conséquence, de façon à éviter les flash gaz sur les alim liquide des postes froid
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 20:07
Merci pour la conclusion, cela m'apporte un peu de rafraîchissement dans mon idée.
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TINOU
269
| Posté : 30-05-2012 21:07
Bonsoir
La hp flottante fait appel a un algorithme de calcul en fonction de ta hp, de ta temp ext, de ta température liquide et ton DT condenseur
A l'epoque on appelait ca le GEFIM
C'est un calcul permanent au niveau de ton automate de facon a recalcalculer la hp ideale en fonction des paramètres précédents
Par contre un hp sur variation sera une consigne fixe avec une commande variable sur ton variateur de maniere a linéairiser ta courbe
Mais rien ne t'interdit de faire également de la variation de vitesse avec de la HP Flottante
De plus il y a hp flottante et hp flottante, je sais que profroid fait un simple recalcul en dt par rapport a l'extérieur
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous |
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guitals
382
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 21:33
donc si je comprend bien profroid essaye de sous refroidir le liquide un max quoi qu'il arrive?
moi je dit ça, je dit rien. |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 21:36
D'accord et bien merci pour vos réponse, toujours aussi intéressant de partager.. |
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TINOU
269
| Posté : 30-05-2012 21:44
En fait il calcule la consigne hp :
Consigne = T°ext + DT condenseur (que tu parametres) avec quand meme une limite basse
Il ne tienne pas compte de la température liquide
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous |
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christ59
1729
 Administrateur
| Posté : 30-05-2012 21:54
salut
La hp flottante permet de faire de grosse economie de consomation electrique et uniquement pour ça ,pas besoin de variateur de vitesse forcement , mais c'est preconise, par contre vaut mieux avoir de la detente electronique afin d'alimenter convenablement les evaporateurs.
Apres le choix de la Hp mini varie en fontion de ton installation et du fonctionnement, tres interessant sur le negatif !!  ( 13°c de HP au R404a ça ce fait !!)
A+
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 21:59
christ, regarde les hp mini cp
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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TINOU
269
| Posté : 30-05-2012 22:07
Certaines vis permettent meme de fonctionner a 10° de HP
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous |
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 30-05-2012 22:10
je suis justement sur un projet avec des vis bitzer, et c'est difficile de faire accepter a certain fabricant que l'installation va tourner avec une HP faible et qu'ils doivent garantir le compresseur (genre constructeur de groupe d'eau glaçee) .
Mais ça devient de plus en plus un enjeu economique alors forcement ça interesse tout le monde a tout les niveaux.
A+ 
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 22:13
D'accord, oui je savais pour la valeur de la consigne.. qui est égal la T°ext + ecart T au condenseur.
Bref c'est cool pour vos rep..
Merci
T'en que vous êtes là, pouvez me renseigner sur une cascade R134a-C02
Vis à vis du désurchauffeur, je voudrais savoir comme celui-ci ce regarde au niveau hydraulique je sais pas si il faut des vannes d'isolation.
Merci pour ceux qui savent ^^ |
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TINOU
269
| Posté : 30-05-2012 22:14
Rien ne t'obliges à les mettre mais mets les un jour tu verras qu'elles te serviront
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 22:15
comment il se raccorde pardon..
Au refoulement du compresseur basse pression ok mais es-ce qu'il a des vannes d'isolement?
Es-ce une obligation..
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 22:16
ok merci..
Pour le détendeur aussi au niveau de l'évapo condenseur..
Je voudrais savoir si c'est un détendeur pas à pas, ou bien es-ce que l'on peut mettre un détendeur thermostatique à égalisation externe?? |
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 30-05-2012 22:29
je serais toi les deux en parallele, par mesure de securité
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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Cardo
93
| Posté : 30-05-2012 22:33
Mouais ok je vais voir ça...
Bon et bien merci à tous pour vos réponses, si je peux vous aider sur une question..
J'éssairai de faire de mon mieu;)
J'appréci votre sympathie. |
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