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jp0065
 121
|  Posté : 08-05-2012 17:30
Bonjour, je viens de finir un montage en formation avec un compresseur Bitzer pour une chambre froide. La bouteille liquide à une contenance de 2.6 litres et je vais y mettre du R404A.
J'aimerais savoir comment est ce que vous faites pour connaître votre valeur de précharge de fluide à mettre dans une installation neuve ?
J'ai un autre groupe de condensation un Tecumseh avec une bouteille liquide de 1.5 litres.
( d'après qu'il faut se fier à la bouteille du groupe de condensation, car lorsque l’on ramène le fluide à la bouteille elle est censé être capable de contenir tout le fluide de l’installation.) |
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xavierc
1871
 Membre averti
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 08-05-2012 18:33
lorsque j'ai passé l'attestation pour la manip des fluides, le formateur parlait des 2/3 ou des 3/4 du volume de la bouteille.
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 08-05-2012 18:45
Il me semble qu il y a des ratios la dessus c est 1.6 fois le volume de ton reservoir a reconfirmer |
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xavierc
1871
Membre averti
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Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 08-05-2012 19:14
Il me semble bien que c est 1.6 fois, car il faut tout de meme remplir ta ligne liquide,le volume du condenseur en vapeur et garder un minimum de réserve tampon dans le réservoir.Sur un site que je suis en sav j ai une 5 fois 35cv avec un réservoir de 300l en capacité et a la mise en route il a été mis un peu plus de 450 kgs de 404... A vos calculettes messieurs !  |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-05-2012 19:22
Oui effectivement j'ai un site bouteille 300l et capacité installation 400kg de r404a
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frigopathe
1494
Membre averti
| Posté : 08-05-2012 19:28
loran,
il ne faut pas comparer une centrale et un petit groupe de condensation.
qui dit groupe de condensation dit reservoir à la même hauteur que le condenseur, donc on peut imaginer l'incidence d'un reservoir trop rempli.
En supermarche les lignes liquides sont importantes tant en section qu'en longueur et souvent pour des raisons économiques les réservoirs sont sous dimensionnés. Chez nous c'est plus que souvent vérifié et ça me casse les couilles car dès qu'il fait doux c'est impossible de tirer ta centrale au vide.
Pour te donner l'exemple, 2 centrales de 450kw à -10/45, les réservoirs font 400 litres et il y quasi 1200 kg de r404a dans chaque centrale. Le phénomène s'aggrave encore plus avec la HP flottante.
On a installé sur une modif de mag une GTC action froid dans un auchan, l'hiver on condense entre 15 et 20°c et a cette température la pour avoir un semblant de sous refroidissement 1 à 3°C, il faut mettre du jus, et dès qu'il fait 35°C ton sous ref passe à 7/8°C.
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie. |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-05-2012 19:31
Autrement pour répondre à la question initiale, sur un groupe autonome comme tu le décris, je charge la bouteille directement sur son raccord en fermant l'electrovanne , de cette façon je verifie d'une part que mon ev est étanche ( si pas de retour à l'aspi) et je laisse remplir jusqu'à que ça rentre plus.
En générale j'ai 90% de ma charge et j'ai plus qu'à affiner avec le sous refroidissement.
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glagla
2284
 Modérateur
| Posté : 08-05-2012 20:18
bonsoir à tous
xavier 
80 % du volume du reservoir pour la precharge
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
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jp0065
121
| Posté : 08-05-2012 20:56
Citation : glagla
bonsoir à tous
xavier
80 % du volume du reservoir pour la precharge
OK, ça fait combien de Kg de R404A ? |
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jp0065
121
| Posté : 08-05-2012 21:42
d'après mais calcul mais je ne maîtrise pas cette partie la.
D'après climalife la masse molaire du R404A est M = 98g/mol
n = V / VM avec V = 2 L et VM = 24L
n = 2 / 24
n = 0.083 mole
n = m / M
m = n x M
m = 0.083 x 98
m = 8 gr
Donc a la pression atmosphérique 2L de R404A ça fait une masse de 8 gramme.
ça fait un peut léger 8g.
Si ma pression de condensation et de 17 bar , je multiplie (ça je ne suis pas sur s'il faut multiplier) 17 x 8 ça fait 136g de R404A.
ça fait toujours léger 138g de charge.
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mars
4555
Membre averti
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 08-05-2012 21:53
Bonsoir jp0065,
Il suffit de faire +/- la règle de trois!
Pour ton groupe, à la bouteille de 2,6L, ca te donne entre 2L et 2,1L, on est pas au gramme près!!! Et ensuite, tu affines, en fonction de ta longueur de tubes, au voyant liquide ( bullage ) . . . Ou à la pince ampėremétrique.
Pour l'autre groupe, je te laisse faire le calcul . . . Faut pas pousser non plus hein!!??
Cette méthode est applicable pour tous les groupes ( hors centrales ).
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-05-2012 21:56
Bon après tu es en train de te former tu as pas la notion de charge.
Dis toi qu'une charge de 8 grs c'est ce que peut contenir ton flexible de charge donc avec ça tu va pas faire grand chose.
A ma connaissance il n'existe aucunes machine sur terre fonctionnant avec 8 grs de charge, si ce n'est certain aérosol chargé au r134 a , il y a un post sur ça.
138 grs c'est la charge d'un frigo ménager donc tu vas pas très loin avec ça.
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 09-05-2012 08:19
salut et bonne journee a ts
j'avait fait un poste similaire au tien et un des forumeur,m'avait conseiller de prendre la contenance en L de la bouteille X 1,5 c est ce que j avait fait
ensuite j ai pofiner aux SR/SC et ca a ete nikkel.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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PL
2320
Membre averti
| Posté : 09-05-2012 20:07
Bonsoir.la SR et SC? avec une balance pour les fiches technique! Non c'est pas bien? Oui je sais il y a la bte.
Pat |
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guitals
382
Membre averti
| Posté : 09-05-2012 20:17
j'essaye de joindre un fichier |
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guitals
382
Membre averti
| Posté : 09-05-2012 20:28
raté voila le lien
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=calcul%20precharge%20d%27un%20frigo&source=web&cd=2&ved=0CIMBEBYwAQ&url=http%3A%2F%2Fetablissements.ac-amiens.fr%2F0022008x%2Fjean_mace%2FArchives%2FCours%2FFroid%2FMateriel%2520Frigorifique%2FReservoir_de_liquide.pdf&ei=ArSqT-88sqTQBdm35Gc&usg=AFQjCNEIQ8SLrey9pwWvM0uI_ZkMFoIX2Q&cad=rja
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