|
Fab02
 248
|  Posté : 12-04-2012 20:54
Bonsoir à tous,
cet après midi sur un chantier, en brasant un refnet et un réducteur sous flux d'azote, baguette 30% + décapant j'ai regardé le résultat de l'interieur, et là le cauchemard.
Il n'y avait pas de dépot noiratre de calamine, mais plutot un dépot de décapant fondu au niveau de la jonction des deux pièces, pas énorme, mais je me dis que ce petit dépot multiplié par le nombre de brasures que contiens ce genre d'installations (vrv), ça fait beaucoup...
Je sais que des marques comme Daikin ne veulent pas de brasures Argent + Décapant (hormis au niveau des pièces sensibles à la chaleur).
Qu'en pensez vous? Avez vous la moindre astuce pour éviter ce genre de dépot? Il est clair qu'un simple "rincage" à l'azote ne suffit pas.
Merci pour vos lumières et bonne soirée...
|
 Profil 
|
|
glagla
2284
 Modérateur
| Posté : 13-04-2012 01:57
bonsoir à tous
j'ai du mal a comprendre pourquoi tu brases du cuivre/cuivre avec 30% d'argent, et en plus sous flux d'azote.
si tu brases sous flux d'azote, l'argent devient inutile (sauf cas exeptionel) ou pour braser certaines pièces.
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil  E-mail
|
|
Fab02
248
| Posté : 13-04-2012 08:12
Bonjour Glagla,
tout simplement parce que je respecte les recommandations constructeur.
Certains l'exigent, d'autres non, et il est vrai que on ne sait plus trop sur quel pied danser.
Qu'est ce qui te choque de braser argent + Azote?
Bonne journée.
|
Profil
|
|
element85
66
| Posté : 13-04-2012 17:04
Bonjour,
Pour braser du cuivre/cuivre tu n'as pas besoin d'argent. Pour du alu/cuivre - acier/cuivre là tu as besoin d'argent.
Et biensur afin d'éviter la calamine, il faut braser sous azote quelque soit le matériaux que tu brases.
Cordialement |
Profil
|
|
PL
2320
 Membre averti
| Posté : 13-04-2012 17:28
Bonjour.Et bien oui, il faut absolument braser, pour une installation frigorifique et qu'elles quelle soient avec une teneur en argent ou des baguettes adaptées pour le froid(ou chaud, (Pac) et pourquoi? C'est une bonne question pour un champion? Et de plus comme le dit fab02 "tout simplement pour respecter les recommandations constructeurs" Sinon pas de garantie. Par contre la reponse à ton problème je ne le comprend pas trop, est-ce à l'interieur et dans ce cas comment l'as tu vue à l'interieur, ou à l'exterieur? Par contre ce que veulent surement dire les collègues est que tu n'a pas besoins de decapant sur du CU/CU etant donné que les baguettes actuelles sont déja adaptées" sauf que tu peut en rajouter un peu si tu fait une soudure avec du Cu neuf avec du vieux. Et bien sur laiton/Cu.
Pat |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 13-04-2012 21:10
Merci pour vos réponses,
PL, en fait j'ai simplement brasé un refnet en 1" 1/8 avec un réducteur 7/8, donc assez gros pour pouvoir jeter un coup d'oeil. Et là, autour de la jonction interieure des deux raccords, il y avait du décapant qui s'était introduit, et pas qu'un peu.
Je suppose que autant que les dépots de calamine, le décapant est tout aussi dangereux pour le circuit.
Tu me dis Cu/Cu neuf = pas de décapant, mais j'ai beau faire tout ce que je peux, à 30% ou plus, la brasure "n'accroche" pas. (ou mal)
Quelles baguettes utilisez vous pour vos réseaux? Décapant ou non? Azote ou non?
J'ai vraiment pas envie de pourrir tout le réseau en voulant trop bien faire.
Sinon je change pas de technique, mais je passe juste un coup de furet dans les tubes à la fin... Ok je ===> 
Ps: La raison aussi pour laquelle j'utilise de l'argent est que le point de fusion est bien moindre que celle des baguettes phosphore, donc tube moins soumis à des températures élevées et moins longpemps.
Message édité par : Fab02 / 13-04-2012 21:12 |
Profil
|
|
Evilclad
473
Membre averti
| Posté : 13-04-2012 21:23
Pour ma part venant de chez un constructeur très connu, il est préférable et même nécessaire de braser sous azote avec une baguette de 4 ou 6% argent seulement.Avec ça sous azote tes brassure sorte dans un état niquel. |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 13-04-2012 21:33
Merci Evilclad,
donc à 6%, pas besoin de décapant!?
En fait, ce que je voudrais savoir c'est, suis-je le seul neuneu à ne pas réussir à braser à 30 ou 40% sans décapant!?
Je ne dis pas que c'est impossible, mais au lieu de bien s'introduire dans la jonction par capilarité, ça fait plutot "collage", et ça ne m'inspire pas confiance du tout...
|
Profil
|
|
Evilclad
473
Membre averti
| Posté : 13-04-2012 21:41
Lorsque je change un compresseur, détendeur ou autre j'utilise que la 4 à 6% d'argent sans decapent.L'essentiel est de pas trop chauffer ton tube est d'atteindre un léger rosé pour mettre ta baguette.Sa glisse tout seul, la baguette de 40 % d'argent je l'utilise que pour un mélange de matériau.Lorsque tu utilise tes baguette en argent 30 voir 40% elle sont enrobé ou pas ? Le plus important et l'azote est de bien nettoyer tes pièces, des pièces bien nettoyer ta brasure en sera de + belle. |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 13-04-2012 21:59
Non, elles sont nues.
Je vais me pencher sur des 6%, si ça me permet de ne pas mettre de décapant.
Si quelqu'un peut me dire quels sont les risques réels d'un décapant dans un réseau frigo, style obstruction des détendeurs des unités, vernis bobinage comp!? |
Profil
|
|
Evilclad
473
Membre averti
| Posté : 13-04-2012 22:14
Pour les risque ça depend de ta machine, si tu installe une machine qui a un filtre désy avec un peu de chance juste le filtre sera opturé.Maintenant tu a d'autre machine équipé de filtre constructeur mais ceux ci sont a brassé avec un accés difficile.Tout celà c'est dans le meilleurs des cas, dans le pires des cas tu risque d'avoir des casse de compresseur, ou bien obturation de tes détendeur et bien encore tout depend de la taille de tes impureté. |
Profil
|
|
adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 14-04-2012 04:56
salut et bonne journee a ts
je rejoint les collegues pour ce qui est du choix de la baguette.je n utilise l argent que dans 2 cas: brasage avec deux metaux differents ou brasage sur une encienne brasure.si non phosphore a ts les coups,sauf preconisation constructeur.
je n arrive pas a comprendre lorsque tu dit que sans decapant ta brasure semble etre du collage  le decapant n a pas pour but de faire penetrer ton apport metalique 
il m arrive de ne pas utiliser de decappant et de braser a 40% d argent (cependant je prepare bien mes elements a braser )et je n ai jamais eu de souci.comme le dit notre ami evilclad,une bonne preparation et une bonne flamme c est le secret d une brasure reussit .
question a la con,quel reglage as tu sur ton chalumeau? et quelle buse utilise tu ?
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
Profil
|
|
agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 14-04-2012 12:23
salut
désolé les amis mais je ne suis pas d'accord avec vous: d'aprés les normes que j'ai apprise lors de ma formation: cuivre/cuivre= 15% d'argent "minimum"
cuivre/laiton (ou acier ou autre)=30% d'argent minimum!
et les 2 avec décapant bien entendu et sous un filet d'azote si ça vous fait plaisir!! 
A+
AGFroid |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 14-04-2012 12:34
Merci à tous pour votre engouement!
Evilclad, tu me dis au pire les détendeurs bouchés, franchement si je pouvais éviter ce serait pas mal! L'installation actuelle est un VRV 16 unités, alors je me vois mal avec 16 détendeurs bouchés! héhé
adelclimatisation, pour mes réglages chalumeau c'est 1b Oxygène et 0,3 à 0,5b Acétylène. Pour la buse, des diamètres 1/4 à 5/8 une 160l et de 7/8 à 1" 1/8 (je vais très rarement au dela) une 250l.
Vous allez me prendre pour un vrai débutant, mais je ne pense pas etre si mauvais en brasure, elles pénetrent bien dans le joint, sont uniformes et surtout sans fuite! Juste que il doit certainement me manquer quelques bases pour me perfectionner sur de l'argent.
J'ai fais une mise en service avec une station Daikin il y a pau de temps, le gars m'a dit qu'il faisait ses réseaux complet au phosphore sans filet d'azote et que juste à la fin il mettait un bon soufflage reseau ouvert à l'autre bout pour tout rincer, j'étais sur le cul.
Il est vrai que c'est dur de connaitre le bon du mauvais, certains te disent noir alors que d'autres te disent blanc... |
Profil
|
|
dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 14-04-2012 12:54
Bonjour à tous,
Une petite précision me paraît utile...
Utilises-tu des baguettes enrobées? ... ou utilises-tu les baguettes nues avec le décapant à part??
Dans le deuxième cas, il se pourrait que tu forces " un peu trop la dose " sur le décapant !!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 14-04-2012 13:03
Bonjour Dmarco,
bingo, bagettes nues + décapant poudre!
Là actuellement je suis dans un état de pleine déprime, soyez tous indulgents!!! |
Profil
|
|
xavierc
1872
Membre averti
| |
Fab02
248
| Posté : 14-04-2012 13:07
Citation : xavierc
Bonjour,
Comme quoi même les ST Daikin ne sont pas forcément rigoureux.. :paf
Mettre de l'azote après la réalisation du réseau ne remplacera JAMAIS un brasage sous azote..
Il est toujours plus difficile d'enlever de la calamine que d’empêcher sa formation. Moralité: il est toujours plus facile de d'injecter de l'azote lors des brasures, que d'essayer de "souffler" a l'azote, qui n'a pas de pouvoir nettoyant/décapant.
Xavier
La vitesse de la lumière se propageant plus vite que le vitesse du son, certaines personnes sont brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur bouche.
Bonjour xavierc,
pour ce cas là, je suis entièrement d'accord, j'y croyais pas quand il m'a sorti ça...
Mais j'en arrive à me dire que ma facon de faire n'est pas la meilleure non plus... |
Profil
|
|
Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 14-04-2012 14:25
Bonjour a tous,
J aimerai voir la gueule de l installe vrv brasée avec de la baguette phosphore dans quelques années, un vrai panier percé ... Il me semble pourtant que la phosphore était bannie depuis des années dans notre métier avec l arrivée du 404 déja, moi on m a toujours appris brasures cuivre-cuivre avec de la 15% et tous les organes (vem , vannes d isolement etc) avec de la 40 % . Par contre cela fait belle lurette que j ai pas vu une installe faite sous filet d azote , les consignes étaient chasse bien après les épreuves ... Sauf sur les réseaux inox quand meme ou il est bien sur évident que c est indispensable. |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 14-04-2012 14:39
Citation : loran
Bonjour a tous,
J aimerai voir la gueule de l installe vrv brasée avec de la baguette phosphore dans quelques années, un vrai panier percé ... Il me semble pourtant que la phosphore était bannie depuis des années dans notre métier avec l arrivée du 404 déja, moi on m a toujours appris brasures cuivre-cuivre avec de la 15% et tous les organes (vem , vannes d isolement etc) avec de la 40 % . Par contre cela fait belle lurette que j ai pas vu une installe faite sous filet d azote , les consignes étaient chasse bien après les épreuves ... Sauf sur les réseaux inox quand meme ou il est bien sur évident que c est indispensable.
Bonjour Loran,
comme je l'ai dis plus haut, le soucis est qu'il y a plusieurs sons de cloches, et j'ai bien l'impression que de ce coté là, personne n'arrive à accorder ses violons.
Certains disent filets d'azote alors que d'autres non.
Certains disent Argent, d'autres non.
Dur de s'y retrouver...
J'avoue ne plus trop savoir quoi utiliser, pour le moment je me sert de 30% Ag nue + Décapant + Azote.
Par contre j'arrive pas à comprendre ta phrase : les consignes étaient chasse bien après les épreuves. Tu peux expliquer stp!?
Merci et bonne journée à tous.
|
Profil
|
|
Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 14-04-2012 14:52
Salut Fab,
Chasse bien après les épreuves: une fois mon réseau terminé, je le mets sous pression d azote, une fois sur qu il est bien étanche , j ouvre un organe de bout de ligne , style une vem , des fois je démontais un train thermostatique de détendeur quand j avais des te5, te12 etc. puis j ouvrais ma vanne liquide en amont plusieurs fois comme ça ce qui me permettait de chasser (une partie) de la calamine présente . Pour l aspiration je démontais la bride de support filtre d aspiration et vidait mon collecteur par la . Je parle pour des installe type semi indus et gms . J espère que ça répondra a ta question . |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 14-04-2012 15:06
Merci, j'ai enfin compris.
Le soucis des reseaux VRV est que chaque unités terminales sont munies d'un détendeur, contrairement à du multi ou du twin, pousser à l'azote le reseau avec de la "merdouille" dedans viendrait (je pense) directement colmater les détendeurs.
Le problème supplémentaire qui se pose, est que les "merdouilles" dont je parle ne sont pas de type calamine, mais bien des résidus "dursis" de décapant, qui ne viendront pas à se décrocher avec de l'azote mais plutot se diluer avec l'huile.
Encore une fois, peut etre que je m'inquiete pour rien, ou tout simplement fais je fausse route, mais je préfere m'en assurer...
En tous cas, une chose sur laquelle tout le monde a l'air plus ou moins ok, c'est le fait que 30% Ag ne veut pas dire décapant obligatiore!
|
Profil
|
|
fifituga
71
| Posté : 14-04-2012 15:08
Bonjour a tous! Le debat est ouvert!!! Quant a moi qui monte plus des instals frigorifique que de clim j'utilise des baguettes de phosphore pour Cu/ Cu et argent 40% pour vannes, filtres, anaconda etc... A la fin je met mon circuit ss pression d' azote puis je fait une chasse par une extremitée avec une vanne soudée en bout de circuit. |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 14-04-2012 15:48
Bonjour fifituga,
donc oui, réellement chaqun y va de sa propre technique.
Mais il y a bien une manière "optimale" pour braser un réseau!?
Je peux comprendre qu'il y ai des différences de faire en matière de régulation, etc... Mais pour braser un réseau, il en va de la pérénité de l'installation! (Sur les autres points aussi me direz vous)...
|
Profil
|
|
JCDUSS
208
| Posté : 14-04-2012 16:35
Bonjour à tous, perso j utilise de la brasure 4 ,6 % pour les installations type vrv et l utilisation d azote avec debit litre est primordial.
Un peut de toile aimery pour faire briller le cuivre et c est 50 % de la brasure faite le decapant je l utilise + en association de different metaux exemple cuivre/laiton.
|
Profil
|
|
biloute
1201
Membre averti
| Posté : 14-04-2012 17:35
bonsoir,
brasure = filet d'azote.
c'est pas parce que d'autres le font pas qu'on est obligé de faire de cette même mauvaise manière non mais.
%d'Ag: en fonction des métaux mais ausside l'écart à combler: <1/10mm de capilarité = + d'Ag et l'inverse.
le cuprophosphore marche bien  mais il faut chauffer plus fort.
comme d'autre l'ont dit:
c'est la bonne préparation qui est primordiale pour la réussite.
décapant: oui mais avec prudence et pas trop loin dans l'emmanchement.
et tout ça, que ce soit en clim en froid ou autre; pour moi il n'y a pas de différence.
à+
|
Profil
|
|
Evilclad
473
Membre averti
| Posté : 14-04-2012 18:01
Quoi qu'il arrive sur une installation brasé sous azote.Je sais que les brasure sous azote pas tout le monde le fait mais si les préconisation constructeur ne son pas suivie il est sur que l'installation fonctionne pas correctement, avec une BP sur basse sur le temps ou bien en mode chauffage tu aura le symptôme du température super élevé en refoulement compresseur. |
Profil
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 14-04-2012 22:22
bonsoir à tous
pour ma part mes dernières instalations ont été brasé sous azote (2 instalations en GMS)
j''utilise des buses de 400 litres j'usqu'au 2"1/8, et au de la de ce diamètre je prends le gros bec avec du 1000 litres.
je brases avec du 15 % argent pour le cu/cu, pour ce qui est laiton/cu, inoc/cu, j'utilise de la 40% argent enrobé, les vanne a main, detendeurs ...sont également brasé a la 15% argent
lles normes frigorifique nous demande d'utiliser du 2% d'argent minimum, mais il est vrai que certains constructeur nous impose pour des questions de garantie des teneurs en argent plus importante, je me suis vu soudé des detendeurs avec de la 70% d'argent pour un constructeur d'armoire de climatisation specialiser dans les armoire pour salle info.
Maintenant comme dans beaucoup de chose concernant notre metier chacun fait comme il veut, le résultat est là et c'est tout ce qui compte
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 15-04-2012 09:24
Quand on soude avec de forte teneur en argent ,on chauffe ,moins ,donc moins de calamine ,et le métal d'apport est plus fluide,donc pénétration ,plus facile si difficulté d'accès ,pour la brasure c'est plus facile car la brasure tourne ,plus facilement.
Sinon une bonne préparation du cuivre c'est l'essentiel (extérieur et intérieur au niveau des emboiture)
Mois je brase tous a la 45 % argent et sous azote a part la dernier selon le montage quand ont peux plus faire circuler l'azote sans pressurisé
|
Profil
|
|
Dakota
27
| Posté : 15-04-2012 11:15
Discussion intéressante qui mérite un petit rappel, si vous me permettez..
1) L'azote sert a éviter la formation de la calamine(oxydation)et ne peut en aucun cas la faire disparaître après sa formation.
2)Lorsque l'on brase, 90% de la qualité de l'assemblage est due à la préparation, tubes nettoyés au tampon en laine d'acier, ou toile émeri a grain très fin (minimum n 120)
3)La brasure doit être a base d'argent, 30% est un bon compromis pour nous( j'ai toujours utilisé ça)mais on n'est pas à 10% près...
4)Le flux d"azote doit être distribué par un manomètre adapté... (débitmètre gradué en litres)l'extrémité de sortie doit être libre. On s'arrange pour injecter l'azote coté groupe extérieur par exemple,et on fait les soudures en suivant le sens de l'azote!.et pas l'inverse..un débit de 10 l/mn est suffisant pour les diamètres jusqu'a 1"1/2
5)le décapant est nécessaire! on évite les baguettes enrobées qui en ont beaucoup trop,une goutte suffit (plus ou moins grosse..)il suffit de rendre le cuivre mouillant.
Et dernière précision on ne fait surtout pas monter la température du cuivre au rouge cerise!.
On appelle ça les règles de l'art... je sais que vous êtes encore nombreux à connaitre cette expression, pour les autres voir votre dictionnaire préféré.. 
Et n'hésitez pas a vous entraîner sur des chutes de cuivre a l'établi, si vous êtes restés longtemps sans braser.. Seuls les imbéciles ne se remettent jamais en question!
Ce n'est pas parce que c'est impossible qu'on ne tente pas, c'est parce qu'on ne tente pas que c'est impossible. |
Profil
|
|
Fab02
248
| Posté : 15-04-2012 13:55
Bonjour à tous,
content de voir que ma question en intéresse plus d'un, mais je remarque en fait qu'il n'existe pas de "standard" établis.
Dakota, post très complet et je suis en majeure partie d'accord avec toi. Un seul point me fais tiquer, quand tu dis ===> Lorsque l'on brase, 90% de la qualité de l'assemblage est due à la préparation, tubes nettoyés au tampon en laine d'acier, ou toile émeri a grain très fin (minimum n 120), plusieurs personnes font ainsi, mais chaqun sait que le réseau doit rester le plus niquel possible. Je n'ai jamais fais ceci de peur d'introduire de la limaille ou autres poussières. Ceci est il réellement sans risque?
Il est sur que si cette préparation est faite tubes bouchonnés, il n'y a pas de soucis, mais la réalité des chantiers est toute autre.
En tous cas, merci à tous pour votre participation!
|
Profil
|
|
mars
4555
Membre averti
| Posté : 15-04-2012 14:14
pour te repondre, j'ai toujours un chiffon legerement humide afin d'essuyer interieur exterieur du tube.
La legere pelicule d'humidité est evaporé avec la chauffe du tube avant brasure.
Pour les cas ou mon chiffon serait un peu trop humide je chauffe mes raccords avant emboitement.
ça va vite, chacun ses tocs!
|
Profil
|
|
Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 15-04-2012 14:38
Bonjour a tous,
Je crois que tu as raison Fab, chacun a ses manières de faire et l objectif principal est de faire une installation fiable.
Pour l anécdote, je suis intervenu récemment sur un groupe trane sous garantie en présence du technicien Trane car lors de la précédente visite nous avions remarqué de gros écarts de températures entre entrée et sortie boitier déshy.Décision prise alors d ouvrir le circuit et de changer les cartouches déshy. Récupération du ff,ouverture des boitiers et la horreur et putréfaction ils étaient blindés de calamine, a tel point que le tamis a l extrémité du support de cartouche avait commencé a se déformer.Je me tourne alors vers le tech Trane et lui dit je croyais que vous bossiez dans les " règles de l art" ???
Comme quoi personne ne détient LA méthode parfaite de travail il faut que chacun fasse comme on lui a appris ou comme il pense etre comme la solution la plus adaptée a sa situation.Pour le reste, je pense que ce n est que du "vent". |
Profil
|
|
marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 15-04-2012 15:22
Le principal c'est la préparation ,bon nettoyage au papier de verre ,ou laine d'acier,et dégraissé avec un solvant (sec style acétone)si le tu tube est gras et bien pensé a faire les 2 cotés de l'emboiture interne et externe et un flux d'azote et des baguettes pas trop pauvre en argent et sa sort niquel
|
Profil
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 16-04-2012 01:53
bonsoir à tous
oui et il y a également une chose essentiel a prendre en compte, cela s'appel le prix du chantier
, on a pu nous apprendre a travailler dans les règles de l'art, mais les chantiers sont traité a bas prix aujourd'hui, et le kg de brasure devient de plus en plus chère,  donc aujourd'hui je pense que bons nombre de patrons prenne ces critèrent dans leur décisions, et pour ces raisons beaucoup de chantier ne sont plus brasé sous flux d'azote, et sont brasé avec une faible teneur en argent. 
Sans oublier qu'a une epoque (celle ou on nous demandait de braser sous 40% d'argent et sous flux d'azote les instalation au R404)il y avait beaucoup de fuite après quelques jours de fonctionement de l'instalation, et bien souvent car la brasure n'avait pas été refroidit pour casser ce decapant 
donc je pense qu'aujourd'hui beaucoup de critère rentre en ligne, mais en premier lieux je dirais prix du chantier, delais de réalisation, et bons vouloir du technicien.
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 16-04-2012 12:51
Bonjour a tous,
tout a fait d accord avec Glagla, pour avoir connu la transition de l époque ou le 404 faisait "peur", et donc on prenait les "précautions" c est a dire baguette 40% et flux d azote et l arrivée de nouveaux concurrents qui ont fait fortement chuter les prix des marchés, les méthodes s en sont trouvées radicalement changées ! Je me rappelle de remodelings ou il y avait un paquet de 5% argent pour les collecteurs r22 et un paquet de 15% pour le 404 ...Fini la 40% et comme je l ai dit plus haut fini aussi le flux d azote car il a fallu trouver des solutions pour diminuer les prix de revient...
|
Profil
|
|
Dakota
27
| |
Utilisateur Supprimé
208
| Posté : 17-04-2012 10:11
bonjour a tous,
Dakota,les "quelques" baguettes de brasure comme tu dis se chiffrent a quelques dizaines de kilos par chantier et sans parler bien sur des bouteilles d azote...
Pour moi, la connerie comme tu dis, c est de braser 2 éléments cuivre cuivre avec de la 40% , ça oui c est de la foutaise, j ai fait je ne sais combien de chantiers en brasant tout mes réseaux avec de la 15%, pièces bien nettoyées a la toile émeri avant et j ai jamais eu d écho comme quoi il y avait des fuites de partout...
|
Profil
|
|
glagla
2284
Modérateur
| Posté : 17-04-2012 13:07
bonjour a tous
 pour loran
effectivement dakota, je ne sais pas combien coutait le kg de brasure a ton époque, mais aujourd'hui la 15% depasse les 100 euros le KG, pout te donner un exemple je vais prendre un de mes dernier chantier de taille moyenne, donc il s'agit d'une GMS de 4000 m2, nous avons passé 25 kg de brasure 15% diametre 03, 5kg de brasure 40%, environs 5 kg de 15% en diametre 02 et environs 300 m3 d'azote et 10 m3 d'argon.
Petite precision il y avait le froid pour les vitrine et une pompe a chaleur geothermique avec 5 centrales d'aire relié par un reseau de tube en inox.
donc aujourd'hui les chantier sont traité tellement bas que les quelques euros gagné de si et de là represente une bonne partie de la marge.
Et oui la crise etant belle et bien presente, le moindre chantier se negocie au plus bas pour faire travailler les gars, et eviter que ce client parte a la concurence.
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
|
|
Dakota
27
| Posté : 17-04-2012 18:19
Bonsoir,
loin de moi l'idée de polémiquer pour rien, désolé si je vous ai froissé..
Loran je suis d'accord avec toi pour le % d'argent sur du cuivre cuivre bien sur faut pas être débile..
Glagla, désolé j'ai oublié que le métier a changé, et que le "frigoriste" à l'heure actuelle, ne fournit plus que sa main d'oeuvre et les fournitures de montage.. dans ce cas je comprends que le coût de la brasure et de l'azote soit important dans le budget! 
Fait le rapport entre le prix total du chantier dont tu parles et le coût de tes fournitures en gaz et brasure.. 
Je suis d'une époque ou l'ont vendait tout de A à Z, et là, même les 35kgs de brasure étaient largement absorbés dans le prix total..
Finalement je suis pas mécontent d'avoir arrété moi
Ce n'est pas parce que c'est impossible qu'on ne tente pas, c'est parce qu'on ne tente pas que c'est impossible. |
Profil
|
|
| Aller à la page : [ 1 | 2 ] | |
